Автор Тема: Трагедия в Кемерово.  (Прочитано 1653 раз)

"Пусть говорят": выпуск от 26.03.2018

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5242
  • Пол: Женский
« Ответ #15 : 26 Март 2018, 11:18:37 »
  • Быстрый ответ
  • после проведенной реконструкции порядок ввода здания в эксплуатацию тот же самый. Чуть иной перечень документации, но все те же сравнения с утвержденным проектом, и в части пожарной безопасности - непременно.
    Ты описываешь так, как надо по уму и закону, но!
    Формально здание уже введено в эксплуатацию, выдается предписание устранить в срок то-то и то-то в соответсвии с проектом реконструкции. Хитропопые коммерсанты сначала реконструируют, как душа и кошелёк пожелает, а потом ищут проектную огранизацию, чтобы впихнуть свои хотелки в рамки строительных норм. Всё равно выходит дешевле, чем стротельсво с нуля.
    Говорю, по опыту проетирования химических баз хрананения. причем было проектирование с нуля и реконструкция.
    Правда, давно это было.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8158
    • Пол: Женский
    « Ответ #16 : 26 Март 2018, 11:32:15 »
  • Быстрый ответ
  • Правда, давно это было.
    Верю, что давно все так и было.
    Сейчас очень сложно, после череды вот таких вот происшествий, сцыкают и инвесторы, и застройщики, и проверяющие.
    Есть, конечно, полные отморозки, которым начхать на все и вся. Есть недоумки, которые считают, что уж их-то точно пронесет.
    Но чтобы такие собрались в одном месте, на одном объекте - это уж очень звезды должны сойтись. Обычно кто-то находится поосторожнее и не соглашается идти на компромисс.
    Хотя... Подлецы ищут выходов из ситуации, приводят пожарников (или СЭС, по старому назову), которым завтра на пенсию, а сегодня очень денег понадобилось... Согласна, если целью задаться, то добиться своего можно.
    В таких случаях однозначно отвечать должен тот, кто все это организовывал, зная, что законным путем не пройти. 
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8158
    • Пол: Женский
    « Ответ #17 : 26 Март 2018, 11:39:36 »
  • Быстрый ответ
  • Помнишь, я не так давно, в начале января, писала о том, как у нас подземный паркинг в новостройке рухнул?
    Вот, работали комиссии, изучали все материалы, документы. Вынесли вердикт - нарушение допущено на этапе проектирования, причем проект прошел экспертизу(!!!) Не рассчитали "нагрузку на узлах сопряжения опор с плитами перекрытия" . Руки бы вырвать этим дельцам от инженерии. И проверящей организации, которая должна была экспертизу проекта делать не формально (типа, оплата на счет поступила), а так, как положено.

    Вот в нашем случае - разве виноваты инвестор или застройщик? Конечно, нет. Они выполнили все требования по закону. Хотя, случись этот обвал после ввода дома в эксплуатацию (пара недель оставалась до этого дня), и не дай бог, пострадали бы новоселы или нанятые ремонтники, все обвинения посыпались бы именно в адрес застройщика и ген.подрядчика.

    У нас просто привыкли сразу без разбора винить собственника, так повелось с той самой "Хромой лошади". Но это не всегда правильно. Есть конкретные виновные лица, их надо выявлять и наказывать.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5242
    • Пол: Женский
    « Ответ #18 : 26 Март 2018, 12:01:29 »
  • Быстрый ответ
  • У нас просто привыкли сразу без разбора винить собственника, так повелось с той самой "Хромой лошади". Но это не всегда правильно. Есть конкретные виновные лица, их надо выявлять и наказывать.
    Спрашивать надо с того, кто получал прибыль от эксплуатации этого здания.
    После пожара нашего казанского "Адмирала" с хозяина-миллиардера А.Семина ничего не удалось спросить. Он оттдал в аренду азерам  недостроенный или недореконструированный объект недвижимости - складские ангары под стройматериалы за смешные деньги. А те из него рынок сделали, о бумагах не позаботились, но деньги с торговых точек снимали регулярно и немалые
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8158
    • Пол: Женский
    « Ответ #19 : 26 Март 2018, 12:31:41 »
  • Быстрый ответ
  • Спрашивать надо с того, кто получал прибыль от эксплуатации этого здания.
    Это ошибочное мнение, на мой взгляд.
    Постараюсь пояснить еще раз. Далеко не всегда прибыль получает тот, кто вообще разбирается в вопросах эксплуатации и безопасности, и кто по закону несет ответственность.
    У тебя, к примеру, деньги есть свободные - ты их вкладываешь в бизнес, решаешь открыть ТРЦ в городе. На твои средства сделан проект, прошел экспертизу, ты вложилась в расчеты с застройщиками, и, если все удачно - ввела здание в эксплуатацию. Все, дальше ты не знаешь, что надо делать, чтобы объект работал и твои вложения возвращались тебе с процентами.
    Нанимаешь управляющую компанию, поручаешь директору вести весь процесс - привлекать арендаторов, следить за комуникациями, подбирать персонал, взаимодействовать с различными контролирующими структурами, собственно, как в любом другом бизнесе.
    Ты, как владелец, по сути, с этого момента имеешь только одно право - принимать годовые отчеты и получать дивиденты (ту самую прибыль). Ну, можешь еще в стратегических вопросах принимать участие, бренд раскрученный на свое имя зарегистрировать. Но вмешиваться в оперативную деятельность тебе руководство управляющей компании вряд ли позволит, потому что отвечать за твои "хочу то, хочу се" нормальный директор не захочет. Нравится самой управлять - добро пожаловать, вставайте на подпись, как говорится. Рулите сами и сами за себя отвечайте.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5242
    • Пол: Женский
    « Ответ #20 : 26 Март 2018, 12:41:13 »
  • Быстрый ответ
  • я написала так потому, что если делать всё по уму и закону, то никакой прибылью и в помине не пахнет. И если владелец её все-таки получал, значит, где-то что-то не доделывали и закрывали глаза... Я, конечно, утрирую.

    как-то же это здание было введено в эксплуатацию, с такими нарушениями!!! без скрытого административного явно не обошлось... не поверю, что всё решал главный инженер, а не собственник здания, депутат и едрос.
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8158
    • Пол: Женский
    « Ответ #21 : 26 Март 2018, 12:53:48 »
  • Быстрый ответ
  • ... если делать всё по уму и закону, то никакой прибылью и в помине не пахнет. И если владелец её все-таки получал, значит, где-то что-то не доделывали и закрывали глаза...
    Коммерческая недвижимость (а именно здания под ТРЦ) - это очень прибыльный вид бизнеса. И в нем далеко не все построено на использовании самых дешевых стройматериалов. Напротив, по Москве и области ситуация такая - чем меньше вложено и дешевле сделано, тем ниже арендная ставка, чем качественнее и дороже сделано, тем больше и арендаторы готовы платить, потому что видят, за что платят.
    Но в Москве и конкуренция высока между собственниками зданий. Как обстоят дела в регионах, достаточно ли там вновь построенных ТРЦ - не могу сказать. Если такая Зимняя вишня одна на весь город и область, то хоть из чего ее построй, народ будет идти за хлебом и зрелищами.

    как-то же это здание было введено в эксплуатацию, с такими нарушениями!!! без скрытого административного явно не обошлось... не поверю, что всё решал главный инженер, а не собственник здания, депутат и едрос.
    Да собственник мог быть и членом компартии, и ЛДПР, и вовсе беспартийным. Не сам же Тулеев, в конце концов, просил пожарников "зажмуриться" за однопартийку.
    Мне тоже очень хочется узнать, как такие горючие материалы пропустили для строительства объекта с массовым пребыванием людей. Вообще, там, судя по фото, площадь здания больше 2000 кв.м., а это значит, что Росстройнадзор обязан был контролировать все этапы строительства, начиная с проекта, заканчивая вводом в эксплуатацию
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5242
    • Пол: Женский
    « Ответ #22 : 26 Март 2018, 13:12:47 »
  • Быстрый ответ
  • Где наша Развалюшечка? Всё бы рассказала из первых уст...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8158
    • Пол: Женский
    « Ответ #23 : 26 Март 2018, 13:57:11 »
  • Быстрый ответ
  • Где наша Развалюшечка?
    А она из Кемерово? Дай бог, чтобы никто из ее близких не оказался в тот день в том ТРЦ.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5242
    • Пол: Женский
    « Ответ #24 : 26 Март 2018, 14:04:33 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Пескотряс
    По-моему, да, оттуда (если я ничего не путаю)
    Еще Аделана из Новосибирска - это км 250 до Кемерово
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2161
    • Пол: Женский
    « Ответ #25 : 26 Март 2018, 14:30:48 »
  • Быстрый ответ
  • Господи! Дай сил  родителям , потерявших  детей в этой трагедии.  Искренние соболезнования    всем, кого коснулось это  горе.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс, Leo, Кугирчок, НеАнгел, watson, Смола, Шуша

    Оффлайн Lara

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 12474
    • Пол: Женский
    • Mad, bad and dangerous to know
    « Ответ #26 : 26 Март 2018, 15:17:52 »
  • Быстрый ответ
  • девочки, ну нет слов - как жалко людей, в первую очередь деток!
    Не уберегли.
    Поразило, как Мария написала о пожаре. Я прямо в голос заревела.
    И запомните, девочки, что молодой, красивый, умный, богатый, весёлый и не жадный - это шесть разных мужиков.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Смола

    Оффлайн Аделана

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 980
    • Пол: Женский
    « Ответ #27 : 26 Март 2018, 16:16:15 »
  • Быстрый ответ
  • Еще Аделана из Новосибирска - это км 250 до Кемерово
    Это такие нервы.
    Депутат Госдумы от Кемерово Антон Горелкин рассказал, кто на самом деле в ответе за смерть людей на пожаре в ТЦ в Кемерово и где сейчас отсиживается его владелец-миллиардер.
    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
    Но не владелец запер детей в зрительном зале, не владелец запер выходы. Это уже на совести УК.
    А то сейчас пошло уже перепихивание вины.. А виноваты все.
    Собственник перестроил бывшую кондитерку с использованием дешевых горючих материалов и заткнул проверяющим рот деньгами *предположительно.
    Директор наверняка драла 7 шкур с арендаторов и экономила на оплате услуг УК.
    И вот вся эта цепочка жадности и безответственности привела к трагедии.
    И главное сейчас - не повесить всю вину на электрика.

     

    Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
     

    Оффлайн Кугирчок

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4135
    • Пол: Женский
    « Ответ #28 : 26 Март 2018, 16:19:11 »
  • Быстрый ответ
  • Ужасная трагедия... Молимся, скорбим...

     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo, madisa, Смола

    Оффлайн Кугирчок

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4135
    • Пол: Женский
    « Ответ #29 : 26 Март 2018, 16:30:40 »
  • Быстрый ответ
  • Дешевые горючие материалы сейчас используются повсеместно. Трагедия может произойти где угодно - и в ТЦ, и в жилом доме, и в офисе... Работа в лофт-офисе, но и там полно горючих материалов... То газ, то проводка, то еще что-то...
    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
    Накажут, как обычно, стрелочников.