-
Кошмарная трагедия в развлекательном центре Кемерово, 70 погибших, большинство- дети.
По последним данным, это был поджог в зале батутов...
Теракт?
-
У меня сегодня телевизор ничего не показывает. Пишут, нет сигнала
Значит, я пока выпадаю из обсуждения. Хотя что обсуждать? Трагедию в Кемерово? слезы душат, там ведь дети...
Они пытались спастись: Тела детей в кемеровском ТЦ обнаружили у закрытого выхода для эвакуации
На месте пожара в торговом центре в Кемерове пропали 69 человек, многие из них - дети.
Спасатели на данный момент исследуют четвертый этаж полыхающего торгового центра "Зимняя вишня".
По последним сведениям, жертвами возгорания стали 37 человек. Пострадали 43 человека, среди них также много детей.
Как пишут пользователи в соцсетях, семеро детей были найдены около эвакуационного выхода возле кинозала. Однако выйти они не смогли - двери запасного выхода были заперты.
По предварительным данным, дети погибли от удушающего едкого дыма.
Также тела погибших были обнаружены в кинозалах ТЦ.
Работы спасателей на месте трагедии продолжаются.
Тем временем в Сети появился список пропавших без вести при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня".
Агарков Константин, 2009
Агаркова Мария, 2008
Баранов Артем, 2005
Баранова Арина, 2009
Бахаева Анна, 2010
Востриков Артем, 2012
Востриков Роман, 2015
Вострикова Анна, 2011
Галанин Михаил, 2008
Ерохина Майя, 2006
Закунова Виктория, 2006
Иванчик Артемий, 2008
Коган Александр, 2008
Курчевская Татьяна, 2006
Лиллевяли Валерия, 2012
Мухин Ратибор, 2012
Никулин Вячеслав, 2007
Панушкова Вероника, 2006
Почанкина Виктория, 2006
Сараева Дарья, 2007
Смирнова Анастасия, 2006
Трусова Василиса, 2013
Трусова Вероника, 2009
Цыпко Елизавета, 2005
Черникова Елена, 2006
Чмыкань Вадим, 2008
______________________________________________
Плачу... школьники в ТЦ каникулы проводили
И, ведь, действительно так. У нас в школе во время каникул требуют обязательного проведения мероприятий, чтоб дети отдыхали организованно, с пользой. Оптимальным всегда было посещение ТРЦ. Там тебе и кино, и кафе, и множество других развлечений... Потом дирекция фотоотчеты на стр. в Контакте смотрит.
-
Собственником ООО "Зимняя Вишня Кемерово» является Надежда Судденок, ранее избиравшаяся депутатом от «Единой России», а находящийся у неё в управлении торговый центр в 2016 году не прошёл плановую проверку, так как, по заверению представителей МЧС, находился на надзорных каникулах, как представитель малого бизнеса.
_____________________________
Еще один объект непроверяемого малого бизнеса...
Интересно, посодют Судденок, или нет?
Или главного инженера ТЦ в жертву принесут?
В Хромой лощади владельца посадили на 9 лет 10 мес.... но тот вроде не из "рукопожатных" был.
-
У меня сегодня телевизор ничего не показывает. Пишут, нет сигнала
У нас вчера весь день и сегодня с утра такая же фигня по всем телекам на даче, на всех антенах. Причем, только ближе к ночи я определила, что это именно с метровыми (центральными) каналами происходит, дециметровые (СТС, Карусель, РенТВ и пр.) вещают, как обычно.
Я списала на погодные явления, типа снег-туман, сейчас думаю: а может быть такое, что не погода виновата?
-
Интересно, посодют Судденок, или нет?
Или главного инженера ТЦ в жертву принесут?
В Хромой лощади владельца посадили на 9 лет 10 мес.... но тот вроде не из "рукопожатных" был.
А я в случае с "Хромой лошадью" не понимала, почему собственника привлекли к уголовной ответственности, и сейчас такие же вопросы возникнут.
Ведь не собственник самолично организовывал работу и текущую деятельность в месте общественного пользования. Есть директор, есть главный инженер, которые обязаны обеспечить надлежащую организацию управления ТРЦ и следить за его пожарной безопасностью. Или сама эта Надежда закрыла эвакуационные выходы из кинозалов и отключила пожарную сигнализацию?
Что касается ввода в эксплуатацию вот таких вот ТРЦ, обвешанных горючими пластиковыми панелями против всех правил, так и хочется спросить: доколе? Доколе пожарные инспектора будут подписывать акты ввода в эксплуатацию зданий, не соответствующих нормам безопасности?
И ни при чем здесь тот факт, что организация относится к малому бизнесу и потому не подлежит проверке.
Я говорю про изначальный ввод в эксплуатацию.
-
Если это был поджог, то могли и выходы заблокировать...Еще какая-нибудь АльГаида возьмет на себя ответственность...
-
Ведь не собственник самолично организовывал работу и текущую деятельность в месте общественного пользования. Есть директор, есть главный инженер, которые обязаны обеспечить надлежащую организацию управления ТРЦ и следить за его пожарной безопасностью.
нет, не собственник, конечно.
Но за вложениями эксплуатанты обычно обращаются к хозяину и в ответ почучают фигу.
Больше чем уверена, что после первой же проверки были претензии к пластику. В таких случаях, когда из дерьмовых панелей уже всё построено, требуется дополнительная противоогневая обработка поверхностей. Хозяин, конечно, может вложиться, а может и договориться, где надо, чтоб глаза закрыли. Такое спошь и рядом.
-
Больше чем уверена, что после первой же проверки были претензии к пластику.
Первая проверка обязана быть ДО ввода здания в эксплуатацию. Пожарники в обязательном порядке включаются в состав приемочной комиссии. Их задача как раз и состоит в том, чтобы проверить проект и сравнить с тем, какие отклонения от него допущены при строительстве.
Никакой горючий пластик не может быть допущен в отделке, как внешней, так и внутренней.
Поэтому, там, где пожарные инспектора работают на совесть, такие здания ввода в эксплутацию не получают.
-
Никакой горючий пластик не может быть допущен в отделке, как внешней, так и внутренней.
Поэтому, там, где пожарные инспектора работают на совесть, такие здания ввода в эксплутацию не получают.
но тем не менее, хозяйка как-то умудрилась обойти этот вопрос, а виноват будет главный инженер.
То, что пластик горючий, видно невооруженным глазом, т.к. горит окрытым пламенем с едиким черным дымом... в иных случаях, он бы просто медленно тлел.
-
Опять же, СМИ пишут о том, что пожарная сигнализация не сработала, не было голосовых оповещений, не отключились лифты, не началось капельное пожаротушение. Писали, что пожарных вызывала кассир ТРЦ, автоматическая система дымоуловления не сработала также.
Все это говорит о том, что все эти меры безопасности в здании были предусмотрены, установлены. Поверьте, их стоимость очень внушительна, если уж их делать, то смысла нет отключить принудительно и не использовать.
Что там на самом деле произошло, как все случилось, почему - сейчас вопросов больше, чем ответов.
Но, возвращаясь к теме виновности собственника, хочу сказать, что собственник виноват только в том случае, если давал прямые указания на нарушения правил обслуживания здания, знал о предписаниях пожарников, не реагировал и продолжал эксплуатацию, намеренно подвергая риску жизнь и здоровье людей. С этим разбираться и разбираться.
-
Первая проверка обязана быть ДО ввода здания в эксплуатацию. Пожарники в обязательном порядке включаются в состав приемочной комиссии. Их задача как раз и состоит в том, чтобы проверить проект и сравнить с тем, какие отклонения от него допущены при строительстве.
Существуют способы обойти этот момент. Только сейчас не об этом.
Потом, как-нибудь расскажу, если будет желание.
-
но тем не менее, хозяйка как-то умудрилась обойти этот вопрос, а виноват будет главный инженер.
Мое мнение: если главный инженер видит опасность объекта, информирует руководство, видит ответное бездействие и продолжает работать, не уходит, никуда не сообщает - должен отвечать как виновное лицо.
Те, кто с головой, уходят, не смотря ни на какие зарплаты, потому что понимают, чем все может обернуться для них лично. И быть виновными за гибель людей не хотят.
-
Существуют способы обойти этот момент.
Конечно, существуют. Но в них участвует не один собственник. "Глазки прикрывает" проверяющее лицо. А это лицо, кстати, действует от имени государства.
-
Конечно, существуют. Но в них участвует не один собственник. "Глазки прикрывает" проверяющее лицо. А это лицо, кстати, действует от имени государства.
Речь не об этом, а о вполне законных способах, вернее о лазейках...
Вкратце. не в даваясь в подробности... Допустим, захотела построить ТЦ. Покупаешь землю с каким-то маленьким объектом, главное, чтоб он был действующий (соответсвенно, введенный когда-то в эксплуатацию со всем разрешениями), а потом начинаешь не строительство, а реконстукцию После ремонта (реконструкции) приходит очередная проверка и выдает предписания устранить то-то и то-то... а дальше виноват главный инженер.
Требования к проекту строительства с нуля и реконструкции - разные и во втором случае гороздо больше лазеек.
-
В ответ: Смола
Не совсем так.
Во-первых, целевое назначение земельного участка будет различным. Для строительства или реконструкции ТРЦ можно купить абы какой маленький объект, допустим, магазин, но придется менять категорию земельного участка или вид разрешенного использования.
Во-вторых, согласно Градостороительного кодекса РФ, реконструкция общественных зданий должна проходить по утвержденному проекту и для нее необходимо также получать разрешение, как и на новое строительство.
В-третьих, тех.регламент о безопасности зданий и сооружений - это закон, распространяющийся и на реконструируемое здание, в т.ч.
Зачастую инвесторы понимают, что вкладываться в старое и перестраивать его под все требования обходится много дороже, нежели заходить на пустой участок с коммуникациями и начинать с нуля. Головняка только с документами выходит в разы больше при той схеме, что ты описала, по цене - сопоставимо или даже в итоге дороже. Смысл есть только, если речь идет о самых центровых площадках в городе.
Но и самое главное, что имеет отношение к нашему обсуждению - после проведенной реконструкции порядок ввода здания в эксплуатацию тот же самый. Чуть иной перечень документации, но все те же сравнения с утвержденным проектом, и в части пожарной безопасности - непременно.
-
после проведенной реконструкции порядок ввода здания в эксплуатацию тот же самый. Чуть иной перечень документации, но все те же сравнения с утвержденным проектом, и в части пожарной безопасности - непременно.
Ты описываешь так, как надо по уму и закону, но!
Формально здание уже введено в эксплуатацию, выдается предписание устранить в срок то-то и то-то в соответсвии с проектом реконструкции. Хитропопые коммерсанты сначала реконструируют, как душа и кошелёк пожелает, а потом ищут проектную огранизацию, чтобы впихнуть свои хотелки в рамки строительных норм. Всё равно выходит дешевле, чем стротельсво с нуля.
Говорю, по опыту проетирования химических баз хрананения. причем было проектирование с нуля и реконструкция.
Правда, давно это было.
-
Правда, давно это было.
Верю, что давно все так и было.
Сейчас очень сложно, после череды вот таких вот происшествий, сцыкают и инвесторы, и застройщики, и проверяющие.
Есть, конечно, полные отморозки, которым начхать на все и вся. Есть недоумки, которые считают, что уж их-то точно пронесет.
Но чтобы такие собрались в одном месте, на одном объекте - это уж очень звезды должны сойтись. Обычно кто-то находится поосторожнее и не соглашается идти на компромисс.
Хотя... Подлецы ищут выходов из ситуации, приводят пожарников (или СЭС, по старому назову), которым завтра на пенсию, а сегодня очень денег понадобилось... Согласна, если целью задаться, то добиться своего можно.
В таких случаях однозначно отвечать должен тот, кто все это организовывал, зная, что законным путем не пройти.
-
Помнишь, я не так давно, в начале января, писала о том, как у нас подземный паркинг в новостройке рухнул?
Вот, работали комиссии, изучали все материалы, документы. Вынесли вердикт - нарушение допущено на этапе проектирования, причем проект прошел экспертизу(!!!) Не рассчитали "нагрузку на узлах сопряжения опор с плитами перекрытия" . Руки бы вырвать этим дельцам от инженерии. И проверящей организации, которая должна была экспертизу проекта делать не формально (типа, оплата на счет поступила), а так, как положено.
Вот в нашем случае - разве виноваты инвестор или застройщик? Конечно, нет. Они выполнили все требования по закону. Хотя, случись этот обвал после ввода дома в эксплуатацию (пара недель оставалась до этого дня), и не дай бог, пострадали бы новоселы или нанятые ремонтники, все обвинения посыпались бы именно в адрес застройщика и ген.подрядчика.
У нас просто привыкли сразу без разбора винить собственника, так повелось с той самой "Хромой лошади". Но это не всегда правильно. Есть конкретные виновные лица, их надо выявлять и наказывать.
-
У нас просто привыкли сразу без разбора винить собственника, так повелось с той самой "Хромой лошади". Но это не всегда правильно. Есть конкретные виновные лица, их надо выявлять и наказывать.
Спрашивать надо с того, кто получал прибыль от эксплуатации этого здания.
После пожара нашего казанского "Адмирала" с хозяина-миллиардера А.Семина ничего не удалось спросить. Он оттдал в аренду азерам недостроенный или недореконструированный объект недвижимости - складские ангары под стройматериалы за смешные деньги. А те из него рынок сделали, о бумагах не позаботились, но деньги с торговых точек снимали регулярно и немалые
-
Спрашивать надо с того, кто получал прибыль от эксплуатации этого здания.
Это ошибочное мнение, на мой взгляд.
Постараюсь пояснить еще раз. Далеко не всегда прибыль получает тот, кто вообще разбирается в вопросах эксплуатации и безопасности, и кто по закону несет ответственность.
У тебя, к примеру, деньги есть свободные - ты их вкладываешь в бизнес, решаешь открыть ТРЦ в городе. На твои средства сделан проект, прошел экспертизу, ты вложилась в расчеты с застройщиками, и, если все удачно - ввела здание в эксплуатацию. Все, дальше ты не знаешь, что надо делать, чтобы объект работал и твои вложения возвращались тебе с процентами.
Нанимаешь управляющую компанию, поручаешь директору вести весь процесс - привлекать арендаторов, следить за комуникациями, подбирать персонал, взаимодействовать с различными контролирующими структурами, собственно, как в любом другом бизнесе.
Ты, как владелец, по сути, с этого момента имеешь только одно право - принимать годовые отчеты и получать дивиденты (ту самую прибыль). Ну, можешь еще в стратегических вопросах принимать участие, бренд раскрученный на свое имя зарегистрировать. Но вмешиваться в оперативную деятельность тебе руководство управляющей компании вряд ли позволит, потому что отвечать за твои "хочу то, хочу се" нормальный директор не захочет. Нравится самой управлять - добро пожаловать, вставайте на подпись, как говорится. Рулите сами и сами за себя отвечайте.
-
я написала так потому, что если делать всё по уму и закону, то никакой прибылью и в помине не пахнет. И если владелец её все-таки получал, значит, где-то что-то не доделывали и закрывали глаза... Я, конечно, утрирую.
как-то же это здание было введено в эксплуатацию, с такими нарушениями!!! без скрытого административного явно не обошлось... не поверю, что всё решал главный инженер, а не собственник здания, депутат и едрос.
-
... если делать всё по уму и закону, то никакой прибылью и в помине не пахнет. И если владелец её все-таки получал, значит, где-то что-то не доделывали и закрывали глаза...
Коммерческая недвижимость (а именно здания под ТРЦ) - это очень прибыльный вид бизнеса. И в нем далеко не все построено на использовании самых дешевых стройматериалов. Напротив, по Москве и области ситуация такая - чем меньше вложено и дешевле сделано, тем ниже арендная ставка, чем качественнее и дороже сделано, тем больше и арендаторы готовы платить, потому что видят, за что платят.
Но в Москве и конкуренция высока между собственниками зданий. Как обстоят дела в регионах, достаточно ли там вновь построенных ТРЦ - не могу сказать. Если такая Зимняя вишня одна на весь город и область, то хоть из чего ее построй, народ будет идти за хлебом и зрелищами.
как-то же это здание было введено в эксплуатацию, с такими нарушениями!!! без скрытого административного явно не обошлось... не поверю, что всё решал главный инженер, а не собственник здания, депутат и едрос.
Да собственник мог быть и членом компартии, и ЛДПР, и вовсе беспартийным. Не сам же Тулеев, в конце концов, просил пожарников "зажмуриться" за однопартийку.
Мне тоже очень хочется узнать, как такие горючие материалы пропустили для строительства объекта с массовым пребыванием людей. Вообще, там, судя по фото, площадь здания больше 2000 кв.м., а это значит, что Росстройнадзор обязан был контролировать все этапы строительства, начиная с проекта, заканчивая вводом в эксплуатацию
-
Где наша Развалюшечка? Всё бы рассказала из первых уст...
-
Где наша Развалюшечка?
А она из Кемерово? Дай бог, чтобы никто из ее близких не оказался в тот день в том ТРЦ.
-
В ответ: Пескотряс
По-моему, да, оттуда (если я ничего не путаю)
Еще Аделана из Новосибирска - это км 250 до Кемерово
-
Господи! Дай сил родителям , потерявших детей в этой трагедии. Искренние соболезнования всем, кого коснулось это горе.
-
девочки, ну нет слов - как жалко людей, в первую очередь деток!
Не уберегли.
Поразило, как Мария написала о пожаре. Я прямо в голос заревела.
-
Еще Аделана из Новосибирска - это км 250 до Кемерово
Это такие нервы.
Депутат Госдумы от Кемерово Антон Горелкин рассказал, кто на самом деле в ответе за смерть людей на пожаре в ТЦ в Кемерово и где сейчас отсиживается его владелец-миллиардер.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но не владелец запер детей в зрительном зале, не владелец запер выходы. Это уже на совести УК.
А то сейчас пошло уже перепихивание вины.. А виноваты все.
Собственник перестроил бывшую кондитерку с использованием дешевых горючих материалов и заткнул проверяющим рот деньгами *предположительно.
Директор наверняка драла 7 шкур с арендаторов и экономила на оплате услуг УК.
И вот вся эта цепочка жадности и безответственности привела к трагедии.
И главное сейчас - не повесить всю вину на электрика.
-
Ужасная трагедия... Молимся, скорбим...
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/3/26/ff538dba93c70c35210d11d252d6ba6a-full.jpg) (http://perfetto-furniture.com) (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/VFL.html)
-
Дешевые горючие материалы сейчас используются повсеместно. Трагедия может произойти где угодно - и в ТЦ, и в жилом доме, и в офисе... Работа в лофт-офисе, но и там полно горючих материалов... То газ, то проводка, то еще что-то...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Накажут, как обычно, стрелочников.
-
И главное сейчас - не повесить всю вину на электрика.
Уже появляется информация, что поступали первые сигналы о задымлении, которые приняли за ошибочные и якобы отключили вручную систему оповещения.
-
Собственник перестроил бывшую кондитерку с использованием дешевых горючих материалов и заткнул проверяющим рот деньгами *предположительно.
Директор наверняка драла 7 шкур с арендаторов и экономила на оплате услуг УК.
И вот вся эта цепочка жадности и безответственности привела к трагедии.
Про что я и говорила. Там не строительсво с нуля, а реконструкция кондитерки. По уму, конечно, должен быть проект реконструкции. На деле же сначала строят(реконструируют) из дерьма, а потом зовут проектантов, чтоб реконструкция приняла законные формы. Проектанты, видя, что отделочные материалы не соответсвуют нормам, вносят в проект обязательную противоогневую обработку, и то, что она проведена закрывается актом или закрытыми глазами проверяющих, у которых каникулы...
-
якобы отключили вручную систему оповещения.
Вроде как задержали того умника, который отключил систему оповещения.
-
В "Время покажет" обсуждают Кемерово
Это не выносимо... реву...
Сегодня из меня фиговый собеседник, извиняйте...
-
Проектанты, видя, что отделочные материалы не соответсвуют нормам, вносят в проект обязательную противоогневую обработку, и то, что она проведена закрывается актом или закрытыми глазами проверяющих, у которых каникулы...
Вот таких проектантов, вместе с проверяющими, и надо к ответу призывать и наказывать как можно строже, чтобы другим проектантам и проверяющим в голову не приходило повторять этот беспредел.
Если мы говорим о коррупции, то она никогда не бывает односторонней, так, чтобы был виноват только собственник, потому что нам сообщили, что он из Единой России или, хуже того, живет в Австралии.
Если они платили взятки, заведомо зная, что все построено из *овна, то их, безусловно, надо наказывать. Но вместе с ними и тех, кто брал эти взятки и давал разрешение на ввод в эксплуатацию от имени государства. Уж эти-то люди точно понимали, какую мину замедленного действия они подкладывают под эту Зимнюю вишню.
-
Ужасная трагедия(( Мои соболезнования
-
Если мы говорим о коррупции, то она никогда не бывает односторонней, так, чтобы был виноват только собственник, потому что нам сообщили, что он из Единой России или, хуже того, живет в Австралии.
Если они платили взятки, заведомо зная, что все построено из *овна, то их, безусловно, надо наказывать. Но вместе с ними и тех, кто брал эти взятки и давал разрешение на ввод в эксплуатацию от имени государства. Уж эти-то люди точно понимали, какую мину замедленного действия они подкладывают под эту Зимнюю вишню.
всех, всех, всех надо наказывать!
Да так, чтобы другим неповадно было!
Детей не уберегли... такую сволочь я бы голыми руками рвала бы!
-
Кто и почему разрешает размещать кинотеатры на верхних этажах? Вернее, почему - понятно, чтобы посетители прошли через все магазины. Вспомните советские времена, кинотеатр только в отдельно стоящем здании с многочисленными выходами на улицу. Во главе угла стояла безопасность, сейчас - деньги.
-
Кто и почему разрешает размещать кинотеатры на верхних этажах? Вернее, почему - понятно, чтобы посетители прошли через все магазины.
Потому что так правильнее по логистике - продуктовый сектор всегда и везде внизу, чаще всего, в подземном этаже (выгрузка-загрузка продуктов происходит намного чаще, чем непродовольственных товаров).
Выше этажами идут остальные торговые площади, не продовольственные, а верхний этаж - развлекательная зона, как правило, кинотеатры, боулинги, фуд-корды.
С точки зрения компоновки площадей никакого нарушения в этом нет. Главное, чтобы были предусмотрены пути эвакуации, в достаточном количестве. Теперь еще выясняется, что мало запланировать, надо, чтобы придурки двери не закрывали и не перекрывали пути эвакуации.
-
C ФБ:
К̲и̲н̲о̲т̲е̲а̲т̲р̲-̲л̲о̲в̲у̲ш̲к̲а̲ ̲(̲к̲а̲к̲ ̲н̲е̲ ̲п̲о̲в̲т̲о̲р̲и̲т̲ь̲ ̲т̲р̲а̲г̲е̲д̲и̲ю̲ ̲"̲З̲и̲м̲н̲е̲й̲ ̲В̲и̲ш̲н̲и̲"̲)
Я с этим столкнулась несколько лет назад, когда решила сходить в кино на "День независимости 2". Посреди сеанса решила покинуть зал. Но это оказалось сделать довольно непросто - основные двери, через которых зрителей запускали на сеанс оказались наглухо заблокированы.
Попробовала стучать, но безрезультатно - за дверью никого не было.
Облом.
Хорошо.
Я нашла маленький запасной выход и прошла к нему. Он также был закрыт. Но после недолгих поисков удалось найти секретную кнопочку, которая открыла дверь.
Кстати, при пожаре это кнопочка не помогла бы - электричество отключается и кнопка не срабатывает.
Через запасную дверь я попала на черную лестницу, которая ведет на улицу. Как только дверь захлопнулась - попасть обратно в зал я уже не смогла, и на улицу, кстати, тоже - уличная дверь была заблокирована.
Я растерялась и решила позвонить в 112. Сообщила им о сложившейся ситуации и попросила связаться с руководством кинотеатра, чтобы они хоть какую-нибудь дверь открыли. Оператор сообщил мне что этого сделать не сможет, так как у него нет никаких контактных телефонов, пожелал всего лучшего и повесил трубку.
Перспектива ночевать на этой лестнице меня не радовала. Я стала заниматься дальнейшими исследованиями и наконец возле двери на улицу нашла какую-то кнопку. Долго долго на нее нажимала, наконец удивленный голос спросил оттуда что мне нужно?
Я сказала, что хочу убраться с их лестницы (черной или пожарной) восвояси.
После этого меня наконец освободили, дистанционно открыв дверь.
К чему это я? Почему мне одной из всего зала показалась странной ситуация, что в зале заблокирована дверь?
Скорее всего руководство кинотеатра так оригинально решило проблему безбилетников. Ставить отдельного человека у открытого входа проверять входящих и выходящих - так ему зарплату надо платить.
Такие трагедии будут повторяться, пока такое положение дел (блокировка людей) никого не тревожит - ни МЧС, ни самих посетителей, ни сотрудников кинотеатра.
Я для себя решила что если окажусь заблокированной в каком-либо помещении, то буду звонить в МЧС, в полицию, куда угодно. Говорить что чувствую запах дыма и требовать освобождения. Лучше поскандалить, чем сгореть заживо. А Вы как считаете?
-
И еще с ФБ. Учимся сами и учим детей:
Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым.
Что делать?
1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.
И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.
-
. Главное, чтобы были предусмотрены пути эвакуации, в достаточном количестве.
Ну вот ТЦ, в который ходим мы. Он современный, построенный, находится вроде как в "яме". Вход-выход с трех сторон. Причем один получается с верхних этажей к дороге и два с нижних, на парковки. Пожарные лестницы не проверяла на "закрытость". Но там широкие прямые проходы. Кинозалы не запирают. Около дверей сидят дежурные.
Попадала там на "эвакуацию". Нас выковыривали из Ашана. Народ канючил - ну пробейте быстренько. Охрана ласково подгоняла, отрывая руки от тележек. Тут до нас дошло, что надо быстренько сматываться, пока все не начали с парковки выезжать.
Не помню, что было - то ли сигнал задымления сработал, то ли "заминировали".
Кого мне было жалко, так работников Ашана. Все обратно из тележек раскладывать потом.
-
(https://pics.utro.ru/utro_photos/2018/03/26/1355171.jpg)
Сегодня в связи с трагедией в Кемерове Первый канал изменил сетку вещания. Отменены все развлекательные передачи. Страшным событиям в столице Кузбасса будет посвящен выпуск «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым.
-
такие трагедии везде случаются, в Германии тоже было немало
поэтому я избегаю мест, где собирается много людей
-
Из-за безграничной жадности наших дельцов гибнут люди, детки. Тут сэкономим, там сэкономим, а дальше хоть трава не расти. Я бы к стенке ставила и тех, кто взятки дает, и тех кто берет и подписывает все нужные допуски.
-
поэтому я избегаю мест, где собирается много людей
Лар, ну как? В Ашан съездить в субботу, в кино сходить. Я вот Движение вверх спецом в кино пошла смотреть, совсем другие ощущения.
-
Лар, ну как? В Ашан съездить в субботу, в кино сходить. Я вот Движение вверх спецом в кино пошла смотреть, совсем другие ощущения.
ну это ясно... тоже вкино хожу... закупаюсь
я помню у нас был ужас-ужас на открытом концерте, там люди затоптали друг друга
-
Ну вот ТЦ, в который ходим мы. Он современный, построенный, находится вроде как в "яме". Вход-выход с трех сторон. Причем один получается с верхних этажей к дороге и два с нижних, на парковки. Пожарные лестницы не проверяла на "закрытость". Но там широкие прямые проходы. Кинозалы не запирают. Около дверей сидят дежурные.
Перебрала в уме все ТЦ, которые знаю, и которые посещаем. Во всех так же точно все устроено, как ты пишешь.
Ни разу дверь из кинотеатров не была закрытой, говорю ответственно, т.к. непременно каждый сеанс выхожу в туалет, не люблю после сеанса в очередь стоять.
У пожарных выходов вижу ключ за стеклом, видимо, от этой самой пожарной двери. Написано "при пожаре разбить стекло".
Вижу и пожарные рукава по стенам, и планы эвакуации, и дымоуловители по потолку на подземных стоянках.
Единственное, что видела всего один раз в жизни - это учебную пожарную тревогу. И то, не в ТЦ, а в Сбербанке, давно уже.
-
целый день сегодня говорят о Кемерово, а я никак не могу вот эту мысль как-то осознать - столько деток погибло!
Это как ужасно!
-
У меня в квартире в 2014 г был пожар, сгорело пол-квартиры (из-за проводки)- меня дома не было, а то бы, может быть, тоже задохнулась. Так вот потом я ходила смотреть наши пожарные ящики (дом новый, 2 года как был сдан). Ящики на всех этажах совершенно пустые, там и не было никогда ничего. Ни шлангов, ни огнетушителей, ни молотков. И после пожара я много раз ходила в МЧС, дело же было- и написала им жалобу на нашу УК, что мол ящики пустые и вообще ничего не делается. И все равно- никто не почесался, еще по крайней мере полгода ящики так и стояли.
Кстати, управляющая нашими домами даже не поинтересовалась ни во время пожара, ни после пожара ни разу, что там у меня случилось и как. А мог весь дом сгореть- счастье, что были окна закрыты (дело было летом)- а то бы раздуло пожар.
Потом сменилась УК , и туда что-то поместили, а ящики закрыли на ключ.
Где этот ключ искать , когда управляющая не работает- непонятно.
-
Я вообще считаю , что в крупных торговых центрах должны проходить учебные тренировки на случай пожаров. Каждый должен четко знать свои обязанности. А у нас начинают чесаться , когда трагедия произойдет.
-
Скольких жертв можно было бы избежать, если бы какой-то один *** плохой человек не принял решение отключить пожарную сигнализацию.
Вы вдумайтесь только - она была установлена в здании и должна была сработать в самый ответственный момент.
Задержанный разработчик этой системы дает показания, и пока получается, что для ТРЦ была разработана и установленасистема спринкл-тушения (трубы с разбрызгивателями по потолку, из которых вода начинает автоматически поступать по сигналу о возгорании), и двери эваковыходов должны были открыться автоматом, также по сигналу этой пожарной системы. И оповещение людей должно было произойти своевременно, при первых признаках задымления.
Следствие будет разбираться и выяснять, так ли все было на самом деле, но вот сколько таких охранников работает, принимающим неадекватные решения, в других общественных местах...
-
в крупных торговых центрах должны проходить учебные тренировки на случай пожаров
Прикинь, сказали, что именно в Зимней вишне такая учебная тревога была не так давно.
Кого и чему, и кто учил - вопросы вопросов... Потому что подавляющее большинство персонала не выполнило своих функций, и даже напротив, нарушили инструкции, разработанные для таких вот ситуаций, как тот охранник, отключивший систему пожаротушения или персонал, закрывший двери кинозалов на время сеансов.
Думаю, что еще выяснятся многие подробности того дня, особенно что же послужило причиной такого сокрушительного пожара.
-
Ощущение, что охранника выводят крайним. Сигнализация, если проходит сработка, сразу передает сигнал на пульт дежурных пожарных. Отключай, не отключай пожарные должны были получить сигнал в любом случае. Или я что-то не так понимаю. Этот ведь не охранная сигнализация, когда оставляешь помещение на сигнализации, потом приходишь и отключаешь её. Но всё равно все твои действия известны на пульте дежурных... Что-то не так. По моим ощущениям, её вовсе не было и была бутафория. Кстати, пожарные должны знать о всех установленных пожарных сигнализациях, хотя бы для того, чтоб знать куда ехать при сработке.
-
Не знаю, как там, а у нас на работе пожарная сигнализация часто срабатывает ложно, на всю больницу идет сообщение- внимание, пожар, всем срочно покинуть помещение. И никто не рыпается, потому что знает, что это ложно (кто-то в туалете закурил, например). А ведь мы должны при пожарной тревоге эвакуировать лежачих больных с инфарктом! Вот представьте,что мы бы каждый раз стаскивали инфарктников с кроватей и куда-то тащили (куда???). В ТЦ тоже, говорят, сигнализация часто ложно срабатывала, вот ее и отключили.
(как в фильме "Как украсть миллион"- помните, там запускали много раз сигнализацию в музее, пока ее не отключили).
Когда у меня дома был пожар, сигнализация орала на весь дом, в субботу утром- НИКТО НЕ ПОЧЕСАЛСЯ И НЕ ВЫЗВАЛ ПОЖАРНЫХ! Хотя и дымом все заволокло.
-
Скольких жертв можно было бы избежать, если бы какой-то один *** плохой человек не принял решение отключить пожарную сигнализацию.
Пожарная сигнализация в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово, где в результате пожара погибли не менее 64 человек, не работала с 19 марта, но ее починкой никто не занимался, заявил председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин во время совещания с президентом России Владимиром Путиным, посвященного ликвидации последствий пожара.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9cefd9a79474177184338
-
В ТЦ тоже, говорят, сигнализация часто ложно срабатывала, вот ее и отключили.
Тогда возникает вопрос, когда? когда она была отключена? может быть вся система уже давно была бутафорией?
При любой сработке сигнализации потом идет обязательный созвон дежурного на пульте с объектом... " у вас всё в порядке? ... да! всё в порядке, ложная тревога, не приезжайте"
пока писала, Лео подтвердила мои догадки
-
Да, появляются уточнения. Пожарная сигнализация не работала с 19 марта, а охранник отключил пожарное оповещение.
Да что его делать крайним - смысл? Таким же крайним можно сделать придурка, запершего детей в кинозале. Тут делай не делай, обратно уже никого не вернешь. Но отвечать все виновные должны, начиная от тех, кто горючие материалы допустил для отделки и тех, кто их принял, и заканчивая теми самыми "стрелочниками", в данном случае персоналом, допустившим губительные действия или бездействия.
-
Идиотская организация ПО и ТБ.
Как можно наделять ответсвенностью нажать на кнопку оповещения левого мужика из ЧОП? Ответсвенный за ПО и ТБ должен быть штатный сотрудник, прошедший соответствующее обучение, с удостоверением и расписавшийся о своей ответсвенности. Дурь полнейшая.
Я в свое время проходила соответвующее обучение ПО и ТБ. Обучение оплачивала фирма, где я была устроена официально по ТК. Потом после условной сдачи зачетов выдавали удостоверение, которое при очередной проверке предъявляли проверяющим.
Так-то на кнопку при экстренной ситуации должнен был нажать любой... это как стоп-кран.
-
Вообще по правилам в каждом отдельном помещении должен быть свой ответственный за ПБ.
Вспоминайте, на двери/стене каждого помещения обычно висит такая табличка с именем-фамилией.
Если речь про офисы - в каждом кабинете свой ответственный. Если речь про ТРЦ - в каждом бутике, кафе и пр. также свой ответственный.
В целом же по предприятию должно быть лицо, на которое возложены функции ответственности за соблюдение правил ППБ. По умолчанию это всегда руководитель, но он может передавать свои полномочия в этой части на заместителя по ПБ или на технического директора, где как, названия могут быть разными, суть дела одна.
-
Вообще, жесть, конечно, насколько люди наплевательски относятся к такому важному вопросу, как обеспечение противопожарной безопасности.
Там же, по хорошему, правил - уйма. И по лестницам-дверям, и по высоте окон, и по количеству запасных выходов, и по тем же отделочным материалам и классам возгорания, и какое назначение помещения над каким можно располагать, а какое - запрещено, и пр, пр.
Я над проектом мини-отеля думаю, так и то голову всю сломала, чтобы не дай бог, не нарушить чего. Все СНиПы изучила, все нормативы изучила, с форумов специализированных не вылажу ночами, как бы чего не упустить.
И это при том, что вообще-то проект разрабатывают профессиональные архитекторы и проектировщики.
Но я понимаю, что все это эксплуатировать мне предстоит, и лучше уж я сама в этом во всем сейчас разберусь, чем потом буду локти кусать.
А народу - все пофиг нафиг, как говорится. Слепили по-быстрому, из чего под руку попалось, и вперед. Учения должны быть? Ну типа провели, на бумаге отразили, подписи поставили, дальше хоть трава не расти. И вот результаты.
-
я вообще не понимаю, как живут виновные с таким грехом на душе? ведь деток угробили
сил нет это переживать
мне подруга позвонила, тоже в соплях
говорит, еще и эти придурки со своими санкциями
я ей говорю: главное, чтобы люди правильно понимали
-
Прикинь, сказали, что именно в Зимней вишне такая учебная тревога была не так давно.
Уверена, что никакой учебной тревоги не было. Все - на бумаге. А если бы была по - настоящему и проводили бы ее компетентные ответственные люди, то объяснили бы, что ЗАПРЕЩЕНО закрывать двери в кинозалах и почему, проверили бы эвакуационные пути на случай отхода. А то возмущаются, как бабушка --билетерша могла закрыть дверь, почему охранник отключил сигнализацию. Той же бабушке надо было соответствующим службам объяснить , почему нельзя закрывать двери, а то , я думаю, ей приказали ---- Смотрите, чтобы не проникали безбилетники. Вот что сейчас самое главное -- прибыль. Бабушка не обязано думать на несколько ходов вперед , ей надо доступно объяснять , что надо делать, а что нельзя ни в коем случае. Так что нечего стрелки переводить на маленьких некомпетентных людей. Должна работать СИСТЕМА, как часы.
-
Интересно, а этот так называемый владелец этого крысятника как-то отреагировал?
или ему пофиг...
-
Интересно, а этот так называемый владелец этого крысятника как-то отреагировал?
обещал по 3 млн.руб за каждого погибшего
-
обещал по 3 млн.руб за каждого погибшего
ага... дети живьем сгорели, задохнулись
елки
-
Дикость и ужас! В большом цивилизованном городе люди молили о помощи и сгорели, как запертые в хату фашистами в Хатыне!!!!
-
я в шоке от СМС девочки 13 лет, когда она написала: мы горим. Наверное, прощайте!
От этого мороз по коже!
Что чувствовал ребенок в этот момент!
-
Что чувствовал ребенок в этот момент!
А что чувствовали родители, которые получают такое сообщение от ребенка и бессильны чем- либо помочь. Самому злостному врагу не пожелаешь.
-
В "Времени" показали сейчас запись разговора , который украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов вел с работником морга Кемерово, представившись сотрудником МЧС.
https://readovka.ru/news/31388
Тут еще есть видео-
Волосы дыбом, даже Шарли Ебдо до этого не додумывались...
И он же пишет- "Это и есть ответочка за Сирию и Донбасс, жрите, не обляпайтесь..."
Я вечером это рассказала водителю, с которым ехала- молодой парень, сочувствующий либералам... Так он сказал- его найдут и убьют, не жить ему...
-
Урод.
-
украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов
Сука какой мерзкий. Тварь.
-
Фууу, гаденыш, аж мурашки от такой гадости побежали
-
Вот это видео-
Пранкер из Украины Евгений Вольнов опубликовал на своем YouTube‐канале видео, на котором он звонит представляющимся сотрудниками моргов в Кемерово и под видом сотрудника МЧС сообщает им о 300 погибших в результате пожара в Кемерово. В результате возникли массовые митинги , требующие от властей раскрыть правду
В конце он с ухмылкой говорит- "а пока в Рашке горят детишки..."
Под видео в комментах народ высказал ему, что о нем думает... Один написал- "Взял билет, еду тебя убивать".
Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших. Соответствующая правовая оценка его действиям будет дана в рамках расследования уголовного дела о гибели людей при пожаре. Официальный представитель СК России Светлана Петренко
-
В Одессе они сами своих людей жгли напалмом
-
"Времени" показали сейчас запись разговора , который украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов вел с работником морга Кемерово, представившись сотрудником МЧС.
Каких только тварей земля ни терпит. Морда фашистская. Вот такие морды во время войны полицаями становились.
-
Тут еще есть видео-
Развлекается, подонок. Бодреньким голосом о детских гробах " договаривается". Что стало с людьми? Слушайте, я за всю свою жизнь таких мразей не видела.
-
Ужасно все. Не верю я ни бухающемуся на колени перед митингом чиновнику, ни губернатору, просящему прощения у президента! не у родственников погибших и пострадавших. Их интересуют только теплые стулья под своими задницами.
Но вот что обнадеживает что ли. Вы обратили внимание, что в этом году, несмотря на огромные снегопады, не было сообщений ни об одной рухнувшей крыше. По крайней мере, мне не попадались. Ну может наконец-то сделают выводы наши руководители, сколько же можно уже гореть?
-
Ужасно все. Не верю я ни бухающемуся на колени перед митингом чиновнику, ни губернатору, просящему прощения у президента! не у родственников погибших и пострадавших. Их интересуют только теплые стулья под своими задницами.
Но вот что обнадеживает что ли. Вы обратили внимание, что в этом году, несмотря на огромные снегопады, не было сообщений ни об одной рухнувшей крыше. По крайней мере, мне не попадались. Ну может наконец-то сделают выводы наши руководители, сколько же можно уже гореть?
конечно, нельзя им верить и не давать им покоя, пока не начнут работать как надо
Всех наказать - и тех, кто давал, и тех, кто брал!
-
Ужасно все. Не верю я ни бухающемуся на колени перед митингом чиновнику, ни губернатору, просящему прощения у президента! не у родственников погибших и пострадавших. Их интересуют только теплые стулья под своими задницами.
Губернатор Тулеев сам пострадавший, у него правнучка 11лет погибла. Я не видела, чтобы он просил прощения у президента, а вот когда Путин выразил соболезнования родственникам погибших, он единственный сказал "спасибо", т.к. имел право.
-
он единственный сказал "спасибо", т.к. имел право.
Все равно получилось нелепо... больше подострастно, чем с осознанием глубины личной трагедии... как местечковый князёк перед государем
И Путин выражал соболезнования всем, а Тулеев на себя переключил
-
Не верю я ни бухающемуся на колени перед митингом чиновнику, ни губернатору, просящему прощения у
К чему эти артистические номера с паданием на колени? Родным уже все равно, что он там говорит и делает. А вот до трагедии представляю, каким важного начальника он из себя изображал.. Ни на какой козе не подъедешь.
-
Все равно получилось нелепо... больше подострастно, чем с осознанием глубины личной трагедии
Да за свое кресло он больше всего беспокоился. А сколько можно уже руководить? Уступите уже другим- более молодым, энергичным, не испорченным властью.
-
Который день в растерянности... не могу писать. Даже не знаю, что писать... полный раздрай...
В телевизоре опять "нет сигнала" (испугался), поэтому я - вне срочных новостей.
-
В телевизоре опять "нет сигнала"
Ноутбук помучай
-
Можно, конечно... тока он мне пока для дела нужен.
Вот отвлеклась на минутку хотела узнать степень родства родственницы Тулеева, ничего не нашла... поэтому полагаю и он сам с точностью не сможет назвать, кем она ему приходилась - дочка второй кумы троюродного брата его тетки или как-то так...
-
Ранее писали - внучатая племянница 11 лет.
-
В ответ: Кугирчок
под эту степень родства подходит практически всё и мое предположение тоже.
-
Какого то вице -губернатора сняли. Не помогло, видать, буханье на колени.
-
Можно, конечно... тока он мне пока для дела нужен.
Вот отвлеклась на минутку хотела узнать степень родства родственницы Тулеева, ничего не нашла... поэтому полагаю и он сам с точностью не сможет назвать, кем она ему приходилась - дочка второй кумы троюродного брата его тетки или как-то так...
Он сам говорил, что правнучка.
-
С просторов интренета (вернее, с вездесущего "Яплакал")
Кемеровская чиновница, возглавляющая областной стройнадзор и согласовавшая строительство ТЦ "Зимняя вишня" Танзиля Комкова, имеет 7 квартир. Об этом сообщает Telegram-канал 112. По данным канала, годовой доход Комковой составляет 1,7 млн рублей (более 140 тысяч в месяц).
Также, по данным канала, строительство ТЦ, где трагически погибли 64 человека, согласовали родственницы. Проект сначала приняла Елена Комкова из упраздненного сейчас городского комитета строительного контроля Кемерово. Она отнесла документы на согласование в областной стройнадзор. Ведомство на тот момент возглавляла свекровь чиновницы - Танзиля Комкова. Уже потом проект одобрил заммэра Кемерова.
(http://funkyimg.com/i/2DRiK.jpg) (http://funkyimg.com/view/2DRiK)
-
Я вечером это рассказала водителю, с которым ехала- молодой парень, сочувствующий либералам... Так он сказал- его найдут и убьют, не жить ему...
Абсурд какой то, люди, сочувствующие пострадавшим, нормальные, адекватные и законопослушные, а не убийцы и бандиты, кто убивать будет?
-
Если бы я знала, что мне за это точно ничего не будет и никто не узнает- я бы эту тварь убила бы лично с особой жестокостью.
-
а я убила бы, если могла бы - рука не дрогнула
но не дал мне бог гена убийцы, не могу
-
Если бы я знала, что мне за это точно ничего не будет и никто не узнает
Не существует страны, в которой можно бы было убивать безнаказанно даже преступников
-
Кортес, миленькая, это понятно.
По живому ведь режет, вот люди так и откровенно реагируют... ну, не разцеловать же его?
Наши уголовное дело на него возбудили. Будем ждать решения в рамках закона.
-
Наши уголовное дело на него возбудили. Будем ждать решения в рамках закона.
По какой статье, не сказали? И как его находить будут, чтобы судить и обвинение предъявить? Или тоже заблудится в лесах Донбасса и случайно окажется на российской территории, как некогда Савченко?
-
Статья- хулиганство, а может, добавят в качестве отягчающего- подстрекательство к массовым беспорядкам. Как-то же иностранных граждан привлекают...
-
Не существует страны, в которой можно бы было убивать безнаказанно даже преступников
Ну мы же Скрипаля убили? (почти). А вообще- спецслужбы знают, как сделать внезапный инфаркт миокарда или внезапный разрыв аневризмы головного мозга...
-
С утра одной из причин был поджог. Теперь - неисправная проводка
http://www.interfax.ru/russia/605678
-
только что показали эту жирную свинью, которая звонила в морги
это реально не человек, а жирная свинья
там все жиром заплыло
-
Путину решились доложить в качестве основной рабочей версии о неисправной проводке. Значит, так тому и быть (да и сигнализация просто так глючить не будет)
-
Не существует страны, в которой можно бы было убивать безнаказанно даже преступников
Ой ли...
-
Как-то же иностранных граждан привлекают...
Только заочно, и потом просят Интерпол включиться в розыски, а Интерпол долго думает и не соглашается, говорит, что вы, мол, плохо доказали вину, и вообще дело политическое.
Иначе как большинство виновных по экономическим и уголовным преступлениям спокойно гуляют по той же Великобритании.
-
Не существует страны, в которой можно бы было убивать безнаказанно даже преступников
Если преступник - то уже не безнаказанно. Наверное, бездоказанно ты хотела сказать?
-
Домой приду- выложу, как подозревают спланированный поджог, и как пропадают бесследно на Украине выродки, похожие на этого.
-
С просторов:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил в знак солидарности с Россией, где 28 марта объявлен траур в связи с гибелью людей при пожаре в ТЦ Кемерова, приспустить государственные флаги и отменить развлекательные передачи на телевидении. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на администрацию белорусского президента.
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org. Требует опубликовать полный список погибших в Кемерово. Не верит, что власти не скрывают множество трупов.
У меня уже цензурных слов нет. Ну приедь ты и посмотри сначала, что там, как там, а потом уже выводы делай.
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org. Требует опубликовать полный список погибших в Кемерово. Не верит, что власти не скрывают множество трупов.
У меня уже цензурных слов нет. Ну приедь ты и посмотри сначала, что там, как там, а потом уже выводы делай.
это какая водянова? та самая?
ей-то какое дело?
-
Сейчас по Первому каналу идет Пусть говорят, вновь о трагедии в Кемерово.
Рассказывают, кому и какая помощь нужна. Лишь бы только опять сбор средств не превратился в инструмент наживы, в котором Первый поучаствовал.
Сегодня слышала, что Агаларов и другие известные артисты перечисляют серьезные средства на счет Красного Креста в Кемерово.
-
Не прошло изменение предыдущего сообщения, видимо, по времени уже не уложилась.
Пишу заново.
Если кто решил помочь материально через региональный Красный Крест, то реквизиты тут:
http://www.kemredcross.ru/ (http://www.kemredcross.ru/)
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org. Требует опубликовать полный список погибших в Кемерово. Не верит, что власти не скрывают множество трупов.
А между тем Ленка Миро не дремлет. И в Ангию летит Водяновой ведро горячих люлей...
Вчера Миро опубликовала гневный пост. По мнению Лены, на фоне любой трагедии нередко появляются персоны, пытающиеся «словить хайп».
«Всплыла и Наталья Водянова - известная «защитница» детей. Проживающая в Англии «благодетельница» потребовала от российских властей общенационального траура и не скрывать истинного числа жертв трагедии. Требовать траура из Англии - неуместность. Бежать впереди паровоза, когда даже еще не всех опознали, нельзя. Всему свое время, но ловить хайп на трауре - это подлость, цинизм и отсутствие такта», - написала Миро.
Не удержалась блогер и от открытых оскорблений. «Вы будете гореть в аду за то, что вы себе позволяете. Вы вводите несчастных людей, у которых огромное горе, в еще более тяжелое психологическое состояние. Вы - стервятники и упыри, которые питаются чужой кровью ради собственной популярности».
-
Сегодня уже многие говорят о том, что, возможно, не случайны такие вот ЧП с детьми в разных регионах, сразу после выборов. Сначала с мусорным полигоном в Волоколамске, следом с ТРЦ в Кемерово. И везде дети.
И везде много.
А оппозиция тут как тут возбудилась и везде требует смены власти.
В Кемерово прозвучало, что появились какие-то 200 человек, агитаторов, которые ходят по квартирам, домам, предприятиям и призывают к массовым восстаниям и требованиям смены власти.
Понятно, что наши люди не дураки и провокаторов с политическими лозунгами шлют куда положено. Но сам факт того, как активизировались подлецы и насколько организованно они себя ведут, настораживает. Ведь накануне выборов звучало, что если победит Путин, то "будет переворот". А сейчас какая "сладкая" ситуация для тех, кто старается раскачать ситуацию.
-
Басманный суд Москвы заочно арестовал и объявил в международный розыск гражданина Украины Никиту Кувикова (также известен под псевдонимом Евгений Вольнов), сообщила РБК пресс-секретарь суда Юнона Царева. Срок ареста — два месяца с момента задержания на территории России либо экстрадиции.
О такой мере пресечения ходатайствовало следствие, добавила Царева.
Следователи сообщили об уголовном деле против Кувикова 28 марта. По версии властей, Кувиков распространял ложные сведения о числе жертв пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. Дело против него возбуждено по ст. 282 Уголовного кодекса — «Возбуждение ненависти либо вражды». Ч. 1 этой статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от двух до пяти лет в случае, если незаконная информация распространялась через СМИ или интернет.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abbbd659a794751bb757364
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org. Требует опубликовать полный список погибших в Кемерово
А эта чего еще голос поднимает? Тоже отравлена вражьим воздухом Британии?
-
Дело против него возбуждено по ст. 282 Уголовного кодекса — «Возбуждение ненависти либо вражды». Ч
Правильно. После таких уродов народ обеждён, что жерт было 300.
Плевать, что приводили скриншоты из билетных касс по заполненности кинозалов перед сеансами.
Плевать, что в открытом доступе власти опубликовали предположительный список погибших и пропавших без вести, попросили дополнить, если кто-то кого-то не может найти после трагедии... И по-моему, этот перечень так и остался недополненным.
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org. Требует опубликовать полный список погибших в Кемерово
А эта чего еще голос поднимает? Тоже отравлена вражьим воздухом Британии?
давно уже... отравлена
-
Дело против него возбуждено по ст. 282 Уголовного кодекса — «Возбуждение ненависти либо вражды». Ч
Правильно. После таких уродов народ обеждён, что жерт было 300.
Плевать, что приводили скриншоты из билетных касс по заполненности кинозалов перед сеансами.
Плевать, что в открытом доступе власти опубликовали предположительный список погибших и пропавших без вести, попросили дополнить, если кто-то кого-то не может найти после трагедии... И по-моему, этот перечень так и остался недополненным.
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Мэр Кемерова Илья Середюк отправил инициативную группу жителей в городские морги, где они смогут убедиться, сколько тел погибших было доставлено туда после пожара в торговом центре "Зимняя вишня", передал корреспондент агентства "Интерфакс" с митинга у здания областной администрации.
В ходе продолжающегося у здания областной администрации митинга люди требуют сказать им правду о пожаре. Они, в частности, приводят информацию из социальных сетей о том, что в действительности погибших якобы было намного больше официальных данных.
Чтобы избежать кривотолков, Середюк предложил нескольким горожанам самим убедиться в том, сколько именно тел погибших было доставлено с места пожара в городские морги.
По последним данным, в результате пожара в торговом центре "Зимняя вишня" погибли 64 человека.
http://www.interfax.ru/russia/605396?utm_source=mst_rd
И оппозиция явно использует эту трагедию для нагнетания недовольства властью вообще. Пишут, что на митинге в Кемерово народ подзуживали явно сторонники Навального.
-
Мне на почту прислали петицию Водяновой с change.org.
Мне присылали петицию с просьбой подписаться за отставку кемеровских властей. От этой модельки ничего не было.
Я вчера в нашу городскую группу происшествий зашла, там провокаторы распространяли сообщения о "вранье властей и о 200-300-400 жертвах". Пошла по ссылкам в кемеровские группы. Начала читать и волосы на голове дыбом встали. Как там накручивали людей, это ужас просто. "Погибло 500 детей, власти врут". На вопросы, почему тогда молчат родственники погибших пяти сотен детей, следуют визги, что их запугали, что официальным заявлениям нельзя верить и т.п. Тут же призывают идти на митинги, отправлять президента в отставку, распространять их фейковые сообщения по всем соцсетям. Заглянула на странички этих провокаторов, сплошь дети 15-16-17 лет. В большом количестве таскают фотографии с пожара. Ладно, я в нашей группе успела статью-предупреждение прочитать о всех этих фейках и уже знала, что это фотографии с пожара в "Хромой лошади", но ведь люди верили(((
Люди постарше разговаривали разумно, призывая к логике, но мОлодежь с, простите, засратыми мозгами сразу начинали визжать хором заезженную пластинку про властиврут-телевизорврет-всенамайданмитинг.
Это так, мягкий пересказ. Не обошлось и без соседей-радикалов, которые злорадничали и буквально плясали на останках.
Про запертые двери в кинозале одна женщина написала, что двери заперли по просьбе двух матерей и учительницы, сопровождавших детей. Закрыли, чтобы не разбегались, а сами пошли гулять по ТЦ. Опять же, не знаю, насколько это является правдой. Но женщина написала это в ответ на сообщения о том, что это теракт и детей заперли террористы.
В общем, начиталась я вчера много чего, наплакалась. Потом уже не выдержала, закрыла странички. И это я еще попала туда после чистки модераторами. А что там творилось до этого...
-
Они, в частности, приводят информацию из социальных сетей о том, что в действительности погибших якобы было намного больше официальных данных.
Как это знакомо!
У нас после пожара в "Адмирале" (пишут, что это ТЦ, на самом деле - это крытый рынок) погибло 19 человек. И это не посетители. Это торговцы, до последнего пытающиеся спасти свой товар, и МЧС-ники, спасающие отчаянных торговцев. Но народ такой расклад не удовлетворил, и была придумана страшилка, что Адмирал - это сродни Черкезону, там был подземный город для нелегалов и их обгоревшие трупы вывозили д/ж составами.
Толпа очень хочет верить в прогнившую, завравшуюся власть. С давних времен этим пользуются революционные лидеры
-
Читала днем об этом, но вечером удалось найти только вот что
Москва. 28 марта. INTERFAX.RU - Инструктор детской площадки кемеровского ТРЦ "Зимняя вишня" Сергей Сочинский подтвердил информацию, что пожар начался в батутной яме.
"Свидетель в показаниях подтверждает информацию о том, что очаг был на детской площадке - в батутной яме", - сказал судья Заводского суда Кемерово Дмитрий Шандров, зачитывая показания Сочинского на процессе об избрании меры пресечения управляющей ТРЦ.
"Причиной пожара, возможно, стала проводка или искра с потолка - там был целый пучок кабелей. Дети в яме и никто из персонала точно не курили", - говорится в показаниях.
Было видео, как поджигают поролон (который был в батутной яме). Он не загорается мгновенно и так активно, долго тлеет, выделяя вонючий газ! А тут вспыхнуло в момент. Так могло быть, если участвовал бензин.
«Впечатление у меня по этой жуткой ситуации также складывается такое, что это могло быть поджогом. Именно в районе выходов из кинозалов. Чтобы наверняка с жертвами.»
Столько фатальных совпадений- отключена пожарная сигнализация 19 марта, отключена сигнализация оповещения о пожаре ЗА 15 МИНУТ (!) ДО ПОЖАРА, двери выхода заблокированы…
Если это действительно было поджогом, то в данном случае мы имеем дело с терактом. Зачем нужны подобного рода теракты, можно предполагать как в узком смысле (расшатывание ситуации через показ "слабости власти"), так и в глобальном.
Совершенно не вызывает сомнений, что практически в любом ТЦ есть те или иные нарушения. В случае серии таких пожаров (в определённый момент) или других подобных катастроф (обрушение потолков, например), то ли власти, то ли сами владельцы крупных центров (большинство из которых, кстати, принадлежат иностранцам) могут попросту "временно" закрыть крупные ТЦ "для проведения комплексной проверки", что определённо создаст продовольственный коллапс в стране (особенно в мегаполисах, где сосредоточена основная часть населения). При этом причина будет вполне официальная, и как в Венесуэле спасти ситуацию приставлением военных к охране супермаркетов не получится.
Сколько пожарных инспекторов понадобиться, чтобы проверить такое количество "отканикулировавших" предприятий? Голодные бунты в данной ситуации, может, и маловероятны, но рейтинг власти будет резко снижен.
Кстати, вот что стример переговоров пожарных в Кемерово в комментарии написал: "Это настоящий трагедия, это намеренный поджог. Нам как всегда будут врать и пускать пыль в глаза. Такие инциденты должны послужить поводом для восстания. Журналистам запрещено вести независимые расследования".
Мое мнение- если это и не было организовано намеренно оппозицией, чтобы расшатать ситуацию в РФ и подорвать доверие к власти- то она, оппозиция, радостно подняла трагедию на щит и всячески пытается нажить на ней дивиденты.
"Если бы Кемерово не было- его следовало бы придумать".
-
У нас в городе открыли что-то вроде супермаркета по оптовым ценам. Родителям соседи рассказали о нем, заехали посмотреть. Я ужаснулась. Расположено в гаражах. Наверное, все бывали в гаражных кооперативах и знают, что это за помещения и какие там низкие потолки. Освещение хреновое, тусклое. В проходах палетки с товаром, тут же все завалено картонными коробками от товара, фик куда подойдешь. Людей не протолкнуться (мы были там в выходной день), по проходу не разойдешься, надо отодвинуться в сторонку, пропустить, потом уже идти дальше. Я всё возмущалась, кто дал разрешение на подобное заведение. Родители заступились за торговцев, продающих товары по дешевым ценам.
А после Кемерова спрашиваю, представьте, что случился пожар и все заволокло дымом за считанные секунды. Там же паника начнется, передавят друг друга. Не знаю, лично мне совсем не хочется там закупаться. И опять вопрос: КТО это разрешил? КТО подписал бумаги?
-
В Сети появилась переписка сотрудников кемеровской "Зимней вишни" в общем чате во время пожара
В Сети появились скрины сообщений из общего чата в WhatsApp, в котором якобы состояли сотрудники и администрация сгоревшего торгового центра в Кемерове.
(http://funkyimg.com/i/2DS2Z.jpeg) (http://funkyimg.com/view/2DS2Z)
Скриншоты опубликовал Telegram-канал Mash. На снимках видно, что в 16:04 один из сотрудников центра написал "У нас пожар!!!". Через две минуты Надежда Судденок ответила, что необходимо срочно всех эвакуировать, на что работники заявили: "Всех эвакуировали", "Пожарных вызвали".
Далее Судденок спросила эвакуировать фитнес-зал, ей сообщили, что он выведен и находится на крыше, так как выйти через первый этаж возможности не было. Сотрудники написали ей: "Беспокоимся за кино". Далее сообщение было удалено, а затем Судденок написала: "115 втоой зал 112 и 30 чел" (стиль сохранен).
После появились сообщения о том, чтобы все работники центра пришли в школу за "Зимней вишней".
__________________________
изображение кликабельно: щелкаете по нему, оно отрывается в отдельном окне, закрывате его на верхней панели вкладок и читаете в увеличенном размере.
-
Я это видела, только не понимаю- что тут нового и особенного?
-
Контролеры кинотеатра были во время сеанса в сауне.
фитнес сразу был отрезан от эвакуации, залезли на крышу в полном составе
как я поняла, одеала из сауны никто не подорвался забрать, несмотря на прямое указание Судденок
Эвакуировались все - бар, бильярд, фитнес, только зрители были предоставлены сами себе.
И еще, Соня из детского (кинотеатра?) была в сауне, потом ушла
Да там все домой смылись - через 2 часа после начала пожара Судденок всех зазывала срочно брать такси и подъезжать в школу рядом.
-
и как пропадают бесследно на Украине выродки, похожие на этого.
Вряд ли он сам по себе, скорее исполнитель
-
Если преступник - то уже не безнаказанно. Наверное, бездоказанно ты хотела сказать?
Безнаказанно вершить самосуд
-
Контролеры кинотеатра были во время сеанса в сауне.
Вообще много непонятного. Ну, хорошо, Какая то билетерша по дурости заперла дверь в кинозал и отправилась в сауну( если верить скриншотам). Но из 3 -го зала ведь контролер сообщила зрителям, что у них пожар. Почему же она срочно не позвала контролеров из других залов? Куда они делись? Что говорят?
-
Девочки, что мы всё про уродов, да про уродов. Давайте поговорим про людей
С просторов мордокниги:
Эвакуацией людей до приезда пожарных занимались:
- Учительница Татьяна Дарсалия (не та, что пришла с классом) и её подруга Наталья Раева вывели своих детей и вернулись за чужими, но в итоге погибли
- Рядовая сотрудница аппарата по правам ребёнка Любовь Гвоздкова (вывела около 10 детей, что были с ней в боулинге, но ещё задерживалась в попытках открыть вторую створку двери, чтобы люди, которые начнут идти следом, не давили друг друга)
- Мужчина, который пытался открыть эту дверь с ней
UPD
- 16летняя стажёрка София Сигачкова прошла к незакрытому кинозалу и громко сообщила о пожаре, пока она это делала, коридор уже сильно заволокло дымом. София продолжала помогать людям искать выход, хорошо зная ТЦ, и сама чуть не задохнулась, её на руках вытащил знакомый, Данил Степанов,
- Мужчина, организованно выведший детей из одного из кинозалов, вроде бы Евгений Лаханин, он же был среди тех, кто в техническом коридоре разбили окно, не поленившись расширить пробой, чтобы люди могли выходить
- Мужчина, который снимал детей с карусели (кто не знает, на карусель в ТЦ сажают только малышей), когда работник карусели рванул на выход ДАЖЕ НЕ ОСТАНОВИВ КАРУСЕЛЬ (одно нажатие кнопки)
- 17летний кадет МЧС Дмитрий Полухин, который пошёл в дым, чтобы вывести трёх чужих детей (брата и двух сестёр), без которых отказывалась уходить с этажа их мать
- Тренер фитнес-зала и один охранник собрали и вывели посетителей зала через отдельный вход, который был у зала в дополнение к проходу с этажа (жаль, что о нём не знали другие работники или не стали вспоминать)
- Билетёрша возле детского лабиринта не ушла, пока не убедилась, что вывели всех малышей; один малыш испугался и впал в ступор, не выходил к отцу, она за ним залезла и вывела
- Работница верёвочного парка "Круча" залезла на канаты и отстегнула мальчика, чтобы он мог покинуть помещение, это было непросто, потому что загорелись верёвки наверху верёвочного парка практически сразу, и, падая, поджигали всё вокруг
- Сергей Черников, отец одной из школьниц, запертых в кинозале, выбросил из окна туалета 12-летнего Андрея Курчевского, когда тот рвался к кинозалу спасать младшую сестру, и тем спас парню жизнь, сестра умерла, дочь Сергея тоже, хотя мужчина пытался прорваться к школьницам
- Выбросил 11-летнего сына Сергея из окна и Евгений Москаленко. С ним были также жена и маленькая дочь, у дочери при падении из окна шансов не была, мать, вероятно, не захотела её оставить. Погибли все, кроме Серёжи.
- Дмитрий Заречнев, выведя жену и сына, услышал, что в кинозале заперты ещё дети, и попытался прорваться сквозь огонь и дым к залу, но не смог, получил отравление
- Охранник Олег ???, который во время пожара оказался вне здания, вбежал назад, чтобы выводить детей, когда добрался до 4 этажа, задымление было уже очень сильное и об организованной эвакуации речи не шли, он просто разыскивал и выводил по одному - по два (???)
- Часть детей из детского зала вывел работник ТЦ Станислав Соболев, который находился в глубине зала; позже в сети распространили кусок видео, обрезанный так, чтобы действия Станислава по приходу в зал были неполностью видны, комментирующий видео голос сообщил, что именно Станислав поджёг зал, это опровергается двумя сотрудниками, бывшими в зале именно в момент прихода Станислава и поздоровавшимися с ним, но Соболева в итоге травят в сети
- Администратор салона обуви Фарзон Салилов и его охранник и знакомый Махмуд Художаев, собираясь спасаться и увидев, что люди никак не могут пройти на первый этаж (образовалась настоящая давка возле эскалаторов), стали хватить и звать пробегающих и выводить их через рабочий выход магазина; им двоим также стали помогать посетители ТЦ, в том числе сносить вниз по лестнице людей в колясках; всего слаженная работа сориентировавшихся работников и посетителей помогла выйти из ТЦ около полусотне людей
- Фотограф Евгений, который пришёл снимать день рождения, использовал свой опыт аниматора, чтобы быстро собрать несколько (30???) детей и повести их вниз, он также, намочив майку и прижимая её к лицу, пытался вернуться, узнав, что остались на этаже 4 ещё дети, но не смогла дойти до оставшихся
Некоторое количество собравшихся у ТЦ людей принесли ковры и старались ловить тех, кто прыгает в окно, а также развозить по больницам тех, кто выбежал и явно нуждается в медицинской помощи
В торговом центре в тот день было несколько сотен детей и взрослых - воскресенье, премьера мультфильма, первый день каникул.
-
Я не сомневалась, что у нас есть такие люди, способные действовать в критических ситуациях на свой страх и риск.
-
Молодую женщину одну все вспоминаю, показанную в каком-то репортаже. Тренер она, что ли, я не услышала. Каким-то образом была с группой детей в Зимней вишне, то ли на батутах этих злосчастных, то ли в болинге...
Но, когда началось задымление и она поняла, что среди детей паника, и они разбегаются, эта женщина громко крикнула: Гимнастика! Все ко мне!
И дети вмиг поняли, кого надо слушаться и за кем идти. И дальше она скомандовала: Встали по парам, держимся друг за друга, не отпускаемся, все за мной. И вывела всю группу.
-
Давайте поговорим про людей
Спасибо им огромное. Настоящие люди .
-
Не знаю, верить или нет, но Красный Крест, по-моему, изгадил всю идею помощи
________________________________________________________________________
Кемеровский Красный Крест обязал родственников погибших на пожаре в "Зимней вишне" указывать цели траты собранных денег
Кемеровское отделение Российского Красного Креста сообщило, что родственники погибших на пожаре в "Зимней вишне" получат деньги, только если укажут цель траты средств.
Как сообщает "Коммерсант", сотрудники Красного Креста уже разработали программу помощи пострадавшим и семьям погибших в пожаре. Всего было собрано порядка 135 миллионов рублей, из них четыре миллиона пошли на обучение социальных психологов и социальных работников, которые работают с пострадавшими и родственниками погибших. Остальные деньги будут направлены уже непосредственно кемеровчанам.
При этом отмечается, что для получения денег необходимо указать цели, на которые они будут потрачены. Так, например, можно поправить здоровье, отправиться на санаторно-курортное лечение или в отпуск (в пределах России), а вот уже улучшить жилищные условия на собранные деньги не получится.
– Заявку составить не будет никаких проблем, – цитирует издание представителя кемеровского Красного Креста. – Это должно быть целевое использование. Просто прийти и сказать "дайте столько-то" – это не сработает.
Цель данной поддержки – "смягчение последствий трагедии". Она рассчитана до февраля 2019 года.
Ну и мнения людей
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://news.vse42.ru/feed/show/id/28027253?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
В ответ: Смола
Я считаю, что в данном случае сотрудники Красного Креста действуют в соответствии с законодательством РФ, они обязаны уточнять, на какие цели будут потрачены благотворительные средства, собранные пожертвователями.
Если указана цель сборов - смягчение последствий трагедии, то и расходование собранных средств может быть только в рамках этой цели. И покупки жилья вряд ли подойдут под обозначенную цель.
Иначе это вновь будет история со сборами в адрес Жанны Фриске.
С другой стороны, никто не мешает руководству Кемеровской области изыскать средства на решение жилищного вопроса для отдельных пострадавших, если такой вопрос имеет место быть. Только средства должны быть из другого источника.
Почему психологов должны обучать на эти средства, и сколько должно длиться обучение, и не завышена ли стоимость обучения этих психологов, и будет ли эффективной для родственников жертв трагедии помощь данных конкретных психологов, спустя период их обучения... Вот эти вопросы правомерны. Скорее всего, вписали эту статью расходов, не подумав, что настанет постатейный разбор проиведенных затрат - ну, т.е. списали эту сумму.
-
Там в комментах пытались описать ситуации, например, ребенок остался сиротой, ему самому расти, учиться поступать в ВУЗ. Оплата обученния - это последствия трагедии или нет?
С Фрисками сдавали на лечение без всякой конкретики на какие процедуры, вакцины, операции и лекарства.
Так и здесь - общий сбор пострадавшим в Зимней Вишни и их родственникам. Объяви, что собирают на санаторий для восстановления душевных сил - фиг, кто сдаст. С таким подходом деньги останутся в КК - никому ничего не дадут! А по мне, определи круг пострадавших, степень родства и распредели собранные средства пропорционально между пострадавшими.
Народ же открытым текстом говорит, что при таком подходе больше ни копейки не дадут КК, т.к. нет уверенности, что КК своим бюрократизмом донесет благотворительные взносы по назначению.
Деньги собирали пострадавшим, а не на смягчение последствий. Вопрос формулировок. Получается, что КК вводит благотворителей в заблуждение.
-
Тоже считаю, что не надо никакой отчетности от пострадавших. Это их личное дело, на что они потратят деньги. В каждой семье свои проблемы. Даже как то унизительно для людей. Не тот случай , когда надо бюрократию разводить. Дело Красного Креста - честно и справедливо распределить собранные средства среди семей пострадавших. И причем тут обучение психологов? Красный Крест создан для помощи пострадавшим.
-
Деньги собирали пострадавшим, а не на смягчение последствий.
Я не обращала внимания, с какой формулировкой был объявлен сбор средств, и вообще, был ли он объявлен или люди просто начали переводить средства на банковские реквизиты регионального отделения Красного Креста в Кемерово.
Поэтому спорить не могу.
Если направляли просто по реквизитам, без указания целевого назначения, например, отправляю с пометкой "просто передать кому-то из пострадавших" или "передать детям погибших на любые нужды", то надо смотреть Устав организации, какие ситуции и какие целевые назначения, конкретно, в случаях бедствий и катастроф, предусматриваются этим документом.
-
Красный Крест создан для помощи пострадавшим.
Ну как вам сказать, а психологическая помощь пострадавшим - это не помощь им?
Другой вопрос, это то, о чем я писала выше. Помощь нужна прямо сейчас, сегодня-завтра, а КК начинает обучение психологов, которое, понятно, не может проходить в течение одного учебного дня. А если такого короткого срока достаточно , то почему ее стоимость настолько высока?
-
Это их личное дело, на что они потратят деньги.
Пропьют - тоже имеют право? Утрирую, но все же надо понимать, что КК - это особая организация, она не занимается просто передачей денег без целевого назначения. С нее и контролирующие органы спросят - на что, кому, в каком размере были выданы деньги.
Представьте, КК дают отчет - мы раздали 137 млн.руб. поровну такому-то числу пострадавших и членам из семей. Все, точка.
И тут же возникнут вопросы у тех, кто сегодня комменты пишет в сетях: как? кому досталось? а как докажете? А вдруг на эти деньги кто-то себе шмоток накупил, а кому-то на лечение не хватило??? Ну и так далее...
Обязательно должно быть и целевое назначение, и отчетность. Иначе с тех, кто получил доход (а нецелевые суммы - это доход физ.лица), будет необходимо удержать еще и НДФЛ 13%.
-
Обязательно должно быть и целевое назначение, и отчетность. Иначе с тех, кто получил доход (а нецелевые суммы - это доход физ.лица), будет необходимо удержать еще и НДФЛ 13%.
С таким подходом больше никто деньги жертвовать не будет. Программа помощи КК действует до февраля 2019. Им всего ничего осталось продержаться.
Как они определяют смягчение последствий? Кому-то, например, санаторий нафиг не упал, а для душевного успокоения лучше паломническая поездка по святым местам - поминания заказать, помолиться... а им психолог начнет мозги вправлять, что лучше успокоиться и грязевые ванны принять.
И как я понимаю, что оплата высшего образования в будущем в эту программу не входит... Или родители потеряли единственного ребенка, свою поддержку и опору в старости... Для них всех получается трагедия без последствий?
А ведь люди реально думали, что деньги пойдут на что-то подобное...
Дурь. Никто при таких раскладах жертвовать больше не будет.
-
С таким подходом больше никто деньги жертвовать не будет.
Будут, у нас люди жалостливые.
Казалось, что после всех нарушений Русфонда, открывшим сбор средств "по просьбе Первого канала", в нарушение Устава своей же организации, и передавшим Фриске огромную сумму без счетов из клиник, денег будет больше не собрать, никогда. Но прошло время, все забылось. Шлют суммы граждане вновь, зачастую отдавая последнее.
-
Паломничество, высшее или какое другое образование, покупка квартир или дач, поездки за рубеж - можно назвать очень много всяких разных и полезных для отдельных людей приобретений (или трат, это как посмотреть).
Но если есть желание профинансировать именно эти целевые назначения - надо выбирать способ передачи средств. Организация Красный Крест вряд ли будет правильным в этом случае.
У нее определенные задачи и возможности оказания помощи. Медицина - да, всех видов, включая оказание экстренной помощи и реабилитации. Понадодбится пластическая хирургия пострадавшим от ожогов, или сложные ортопедические операции для выпавших из окна - это все будет оплачено из собранных средств.
Для родственников погибших предложен тот вид оказания мед.помощи, который допустим Уставом организации.
Ну нет там ни покупки недвижимости, ни поездок по святым местам. Поэтому, если хотят заявители получить какую-то материальную помощь, надо брать тем, что предлагают. И я бы не стала противопоставлять курс в хорошем санатории паломнической поездке. Одно другому ну никак не мешает.
Санаторий для всех членов семьи (!) будет оплачен за счет средств дарителей, а к святым местам, бог даст, доедут за свой счет или, может, церковь поможет, пригласит к себе, понимая важность поддержки.
-
В продолжение же темы.
Семьи 64 погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» уже получили по 5 млн рублей, в том числе по 2 млн от правительства РФ и администрации Кемеровской области и по 3 млн от одного из совладельцев ТЦ «Зимняя вишня» Дениса Штенгелова.
За эти средства ни с кого отчета не просят. Получили, расписались, тратьте, как вам угодно. Хоть на квартиры, хоть на образование вузовское.
Еще 71 млн руб. пришли на счета главного финансового управления Кемеровской области и более 3 млн рублей собрал отдел благотворительности Кемеровской епархии... «На данный момент наиболее приоритетная задача: духовная и психологическая помощь. Также нуждающимся необходима материальная помощь. Оказать её может любой неравнодушный», - говорится в заявлении представителя Кемеровской епархии.
Так что средства есть и на духовную помощь.
Эта трагедия не оставила россиян равнодушными, сборы просто огромные. У церкви - своя программа помощи, у властей - своя, у КК - своя.
-
Программа помощи Красного Креста опуликована на официальном сайте организации и включает две группы, которым будет оказываться благотворительная помощь на собранные средства:
- члены семей погибших (согласно официальным спискам, предоставленным Администрацией Кемеровской области)
- лица, пострадавшие при пожаре (согласно официальным спискам, предоставленным Администрацией Кемеровской области).
Все действия, связанные с распределением денежных средств поступивших на расчетный счет Кемеровского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» для оказания помощи населению, затронутому трагедией, произошедшей в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта 2018 г., планируются и осуществляются исключительно в строгом соответствии с Уставом РКК, российским законодательством и Основополагающими принципами Международного Движения Красного Креста и Красного Полумесяца.
В числе основных направлений деятельности в рамках программы:
- Оказание адресной помощи членам семей погибших и пострадавшим.
- Организация и финансирование санаторно-курортного лечения отдельных групп пострадавших и членов их семей на территории РФ, организация летнего отдыха детей и взрослых на территории РФ.
- Оказание психосоциальной поддержки членам семей погибших, пострадавшим.
-Организация, на базе Кемеровского городского отделения РКК деятельности по оказанию пострадавшим психосоциальной поддержки.
БЮДЖЕТ
Поступившие пожертвования на оказание помощи семьям погибших и пострадавших распределяются в следующем порядке:
- Оказание адресной помощи членам семей погибших и пострадавшим, в том числе медицинская реабилитация, санаторно-курортное лечение отдельных групп постраавших и членов семей погибших на территории РФ, организация летнего отдыха детей и взрослых на территории РФ – 126 млн. руб. (сто двадцать шесть миллионов рублей)
Оказание психосоциальной поддержки членам семей погибших и пострадавшим – 4 млн. руб. (четыре миллиона рублей)
Итого 130 млн. руб. (сто тридцать миллионов рублей).
Ссылка на Благотворительную программу по оказанию помощи пострадавшим в Кемерово: http://www.redcross.ru/news/blagotvoritelnaya-programma-po-okazaniyu-pomoshchi-postradavshim-ot-pozhara-v-trc-zimnyaya (http://www.redcross.ru/news/blagotvoritelnaya-programma-po-okazaniyu-pomoshchi-postradavshim-ot-pozhara-v-trc-zimnyaya)
-
Ужасная трагедия. Я надеюсь, больше такого в нашей стране и нигде в мире не повторится
-
да, остается только надеяться