Время покажет. Общая тема.

[Mockingbird]

Где твои, верные?

Мы в суде? Где непременно должны докопаться до истины, где фактами служат документы представленные судье, а не надерганое из Интернета, которое толком и не проанализировано. Это форум, где каждый высказывает своё мнение и только. Я ни от кого никаких доказательств не требую, они мне по-барабану и сама ничего не собираюсь доказывать, а начала разговор только потому, что люди позволяют себе, думаю намеренно, оскорблять чувства верующих, в данном случае РПЦ, (выставлять карикатуры, и прочее), а уж в каждом посте писать личные оскорбления, и мерзкие домыслы ничего не имеющие с реальностью, приветствуются тобой на ура. Именно поэтому, считаю победу в данных дебатах за собой, когда у людей нет аргументов, они переходят на личные оскорбления. Буду делать выводы.

[Талия]

это полнейшие кранты, ребята ... просто кранты.

она никогда ничего не поймет.

если бы я покритиковала управление Минздравом, где стали бы известны махинации с финансами, она бы доказывала, что я чувства больных оскорбила и пылаю лютой ненавистью ко всей медицине и русскому миру.

Это полный нонсенс ... и главное упертая такая, вот гнет свое и все. Вот плохие вы, а не я ... и все тут.

Именно поэтому, считаю победу в данных дебатах за собой, когда у людей нет аргументов, они переходят на личные оскорбления.

блин ... умора просто.
ну тогда она проиграла раньше всех, т.к. первая до личных оскорблений и опустилась.

( она тут победами занимается оказывается, кто бы мог подумать ... я так просто разговариваю, что то сама рассказать хочу, что то узнать ... А у нее тут война)

[Пескотряс]

Мы в суде? Где непременно должны докопаться до истины, где фактами служат документы представленные судье, а не надерганое из Интернета, которое толком и не проанализировано. Это форум, где каждый высказывает своё мнение и только. Я ни от кого никаких доказательств не требую, они мне по-барабану и сама ничего не собираюсь доказывать

Ты все еще продолжаешь уже оставленную всеми тему? Ну ОК.
Мы, конечно, не в суде. Но докопаться до истины всегда важно, даже в простом разговоре высказанные мнения требуют порой развернутой аргументации, прояснения высказанного.

Если бы ты в действительности принимала чужое мнение, причем без доказательств, то не стала бы писать, что это чужое мнение "бред бредячий".

а начала разговор только потому, что люди позволяют себе, думаю намеренно, оскорблять чувства верующих, в данном случае РПЦ, (выставлять карикатуры, и прочее), а уж в каждом посте писать личные оскорбления, и мерзкие домыслы ничего не имеющие с реальностью, приветствуются тобой на ура. Именно поэтому, считаю победу в данных дебатах за собой, когда у людей нет аргументов, они переходят на личные оскорбления. Буду делать выводы.

Не надо делать таких громких заявлений. Все перерастает в какой-то сюр, основанный на религиозном фанатизме. Если уж обсуждение в СМИ на тему доходов и расходов РПЦ не считается оскорблением чувств верующих, то тут у тебя это вряд ли получится.

Ты можешь считать себя победителем чего угодно, с тобой, кстати, никто тут не соревнуется. Какие дебаты?
 Где они? Ты ж отказалась от доказательств. С какого времени дебатами гордо именуются переходы на личности и вытаскивание сюда информации не к месту, кто и сколько пишет на других форумах?

Ну и насчет выводов - ты ж не одна их делаешь. Я, например, для себя делаю выводы, что можно не стараться чего-то тебе доказывать. Можно просто, как ты сама, сразу писать в ответ на твои посты - бред бредячий. Или чушь несусветная. И все на этом. Достаточно будет. И даже не старайся потом взывать к справедливости.

[Смола]

Я поддержу Аннушку.
Песочек, ты всегда была точна и объективна в воспроизведении статей законов, фактов, цитат. Почему сейчас так опустила планку? Поясню, о чем я

"все разговоры о налоговых льготах для РПЦ - это бред бредячий", "все заработанные фондом деньги уходят на коммунальные платежи"

Приведенной тобой цитаты Пересмешника не существует! А что есть по фактам:
Первая фразы Талии (см.90 стр. не знаю, как еще можно выложить давнюю цитату)

А РПЦ???!! получив от ельцина без пошлинный ввоз табака и алкоголя так и продолжает на этом наживаться. Одни детей лечат бесплатно, другие деньги на отраве делают.

Ну и ответы Пересмешника

Сколько можно повторять этот бред?

Насчет табачных изделий, пишут так, будто это основная коммерческая деятельность церкви, это бред бредовый.

Перешмешник никогда не говорила о налоговых льготах - бред бредячий!
Если ты не видишь разницы в двух цитатах,  то извини...

[Смола]

Теперь, что касается Фонда ХХС и коммунальных платежей. Я не понимаю, какие статьи Устава заставляют тебя думать, что РПЦ наживается на коммерческой сдаче в аренду помещений. Там ясно всё прописано, все доходы идут на содержание храмового комплекса и никуда иначе!
Храм находится на балансе Москвы. На его содержание бюджетом города выделяются «немалые деньги – 1 миллион руб. в день», т.е. 350-360 руб в год. Если думаешь, что этого достаточно, то приведу цифры по содержанию музейного комплекса «Исаакиевский собор». Они озвучены в той же самой статье либерального РБК, откуда ты скопировала инфографику вложений государства в РПЦ. Корреспондент не подверг сомнению, не опроверг слова директора Бурова, да и ты, как я поняла, всецело доверяешь этому изданию
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d

Комплекс не получает денег из бюджета, 750 млн руб. ежегодного содержания зарабатывает сам — на билетах, гордится Буров...

От этой суммы сразу минусую 100 млн. на содержание реставрационных мастерских.  Тем более, цифра такого порядка была озвучена в СМИ.
Теперь я могу посчитать, хотя бы приблизительно, во сколько обходится годовое содержание соборов уровня Исаакия и Храма Христа Спасителя.
Итак, в музейный комплекс входят 4 собора: Исаакий, Смольный, Спаса на Крови и Самсониевский. Конечно, можно весь доход от музейной деятельности поделить поровну между соборами, но коммунальные расчеты ведутся на ед. площади. А площадь такая: Исаакий – 4000 кв.м, Самсониевский – приблизительно 150 кв.м, Спаса на Крови (изначально не предназначенного для массового посещения, а только для царственных особ) – не более 150-200 кв.м. ну и насколько мне позволяет глазомер и знания геометрии – Смольный собор – 700 кв.м. Итого: общая площадь соборов Исаакиевского музейного комплекса – порядка 5000 кв.м. с годовым содержанием в 600 млн. руб, откуда следует, что на содержание Исаакиевского Собора уходит сумма порядка 480 млн. руб.
А теперь внимание! Площадь помещения Храма Христа Спасителя составляет 8000 кв.м. И поскольку его площадь в 2 раза больше Исаакия, я могу ориентировочно оценить объем денежных средств, необходимый на содержание ХХС, т.е. в 2 раза больше!
Да, мэрией выделяется сумма, но по моим расчетам она недостаточная, поэтому Уставом Фонда ХХС и предусмотрена иная деятельность с целью поддержать функционирование храмового комплекса. 
 
Как вы понимаете, ХХС слишком молод, чтобы обрасти реставрационными цехами, златошвейными производствами, иконописными мастерскими, певческими школами. Да и с музейной деятельностью не получится заработать много: хоть фрески и росписи храма изысканны и красивы, но они новодел! А какой музей из новодела? Так, пару стендов об истории строительства… Остается только организация и проведение различных мероприятий.

[Смола]

Поднапряглась, как смогла, и выяснила, какие мероприятия проходили в комплексе ХХС. Конечно, никаких фривольных корпоративов «под водочку и киношные шлягеры я не обнаружила». Список радует и впечатляет. Радует, потому что практически нет праздничных торжеств в дни постов. И впечатляет, потому что список проведенных мероприятий обозначил нашу потребность в духовном. 
- 20.05.2014 г. Празднование 20-летия ФГКУ «Специальное управление ФСП №20 МЧС России» совместно с ФГБУ «Детский медицинский центр»
- 02.04.2014 г. III Форум православных женщин
- 4.09.2014 г. фотовыставка Светлозара Стоянова «Болгарские монастыри – очаги болгарской духовности» в парковой зоне ХХС
- 24.09.2014 г. Фестиваль творческой молодежи Республики Крым и г.Севастополя. Организатор – школа акварели Сергея Андрияки.
- 31.10.2014 г. проведение ритуала Присяги судебных приставов
- 22.11.2014 г. Мероприятия Императорского Православного палестинского общества
- 20.01.2015 г. 3-я конференция православных учителей ОПК Москвы и Московской области, организованная отделом религиозного образования катехизации г. Москвы
- 25.04.2015 г. Всероссийский праздник православных женщин «Славься женщина православная»
- май-июнь 2015 г. XIV Московский Пасхальный фестиваль (хоровая программа)
- вечер памяти Л.И.Шевцовой, организованный региональной общественной организацией воспитанников комсомола «Мое Отечество»
- 16.10.2015 г. 66-я Генеральная Ассамблея всемирной медицинской ассоциации, Всемирный медицинский парламент (мероприятие российского медицинского общества)
- ноябрь 2015 г. Организация культурной программы для членов делегации Рийгикогу (парламента) Эстонской Республики.
- 24.11.2015 г. 17 Конгресс Европейской Ассоциации туристических гидов
- 26.11.2015 г. Юбилей Российской Академии естественных наук
- 1.12.2016 г. I Международный съезд регентов и певчих Русской православной Церкви.
- 27.01.2016 г. Конференция «Святая Русь и Святая гора Афон. Традиции и современность» в рамках XXIV Международных Рождественских образовательных чтений, организованных благотворительным Фондом Святителя Василия Великого.
- 28.01.2016 г. Фотовыставка «Сын Церкви» к 70-летию святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
- 15.05.2016 г. Благотворительный концерт от Фонда «Возрождение и Надежда» для детей сирот, инвалидов, многодетных семей.
- 20.06.2016 г. XV Пасхальный фестиваль (хоровая программа), организованный Фондом Валерия Гергиева
-  24.06.2016 г. Выпускной православных школ и гимназий г.Москвы, организованный отделом религиозного образования катехизации г. Москвы.
- 13.09.2016 г. Мероприятия Дипломатического клуба от Дипломатической Академии МИД России.
- 10.04.2016 г. Встреча ветеранов войны, локальных войн, вооруженных конфликтов в честь 45-летия Московского комитета ветеранов.
- 26.10.2016 г. «День старшего поколения» от некоммерческой организации «Ма «Святочъ»
- 28.10.2016 г. Научная конференция  «Митрополит Московский и Коломенский Макарий (Булгаков). К 200-летию со дня рождения»
- 13.11.2016 г. Праздничный концерт Московского Международного фестиваля детского творчества «Родная сторона»
- Фотовыставка на территории Патриаршего моста в поддержку Кризисного центра для беременных и женщин с детьми «Дом для мамы» проекта православной службы помощи «Милосердие»
- Юбилейные торжества в честь 1000-летия присутствия русского монашества на Святой горе Афон
- 6. 12.2016 г. Специализированная ярмарка вакансий для инвалидов и лиц с ограниченными возможностями.
- Презентация Туристского событийного календаря г. Москвы 2017-2018 гг.
- 8.12.2016 г. IV Международный форум представителей зарубежных средств массовой информации
- 11-15 декабря 2016 г. Финал всероссийского хорового фестиваля среди народных хоров в г.Москва (организатор «Всероссийское хоровое общество»)
- 9.01.2017 г. Организация и проведение праздничных мероприятий «Свет Рождества Христова» для детей, родители которых пребывают в местах лишения свободы.
- 25-27 января 2017 г. XXV Рождественские образовательные чтения
- 18-19 февраля 2017 г.  – дни «Памяти погибших. Февраль. Трагедия 1917 г», организованные Фондом Людвига Нобеля.
- 21 февраля 2017 г. Открытая встреча «Православная молодежь. Церковь-онлайн», организованная Московской городской епархией.
- 20.04.2017 г. Пасхальный Благотворительный концерт Фонда содействия возрождению  Синодального хора и оркестра им. Л.Зыкиной.
-  11.05.2017 г. Презентация 1 тома «Большого церковнославянского языка Нового времени», организованная Институтом русского языка им.В.В.Виноградова и некоммерческого партнерства «Родное слово».
- 26.05.2017 г. XVII ежегодная церемония вручения премий Фонда Единства Православных Народов за 2016 г.
- 1.06.2017 г.  Х ежегодный Всероссийский фестиваль-конкурс «Святые заступники Руси» в честь святого благоверного князя Дмитрия Донского и преподобной Евфросинии Московской «Заглянем в историю вместе»
- XVI Московский Пасхальный фестиваль (организатор Благотворительный Фонд Валерия Гергиева)
- организация экскурсий по ХХС для спортсменов РОО «Федерация детского спорта», для делегации округа Дунчэн КНР, для учащихся сельских школ РФ и т.д. 

[Смола]

Говорили про льготы для церкви, в числе которых я упомянула и мероприятия, проводимые в ХСС. Все семинары, конференции, банкеты-фуршеты и прочее - налогами не облагаются, т.к. организуются Фондом ХСС.
А если такие же мероприятия будут проводиться в других общественных местах и другой организацией - будет налогообложение.
Ты считаешь, это правильно?

Песочек, у меня вопрос. С кого ты готова снять по справедливости НДС за аренду помещений: с детей Крыма и Севастополя, проводивших выставку своих работ? может быть с МЧС-ников или ветеранов ВОВ?  А как насчет с Благотворительного Фонда Валерия Гергиева? Или лучше с Фонда «Милосердие»? Или пускай судебные приставы платят по полной за проведение ритуала Присяги? 

Тяжело, до слез тяжело и обидно. Я даже не знаю, есть ли выход из сложившийся ситуации. Осознаю бесполезность своих постов. Но на всякий случай… Может стоит исправиться и сказать, что Аннушка никогда не говорила «бред бредячий» применительно льготному налогообложению РПЦ?
Может стоит поправится и сказать, что ВСЕ религиозные конфессии имеют право безакцизного ввоза товаров и налоговые послабления в деятельности своих фондов и дочек, не только РПЦ?
И по поводу наживы РПЦ в ХХС на банкетах под водочку и киношные шлягеры – это лишнее, в сердцах сказанное…
У меня всё. Обосновала, как могла. Вроде бы никого не обидела. А если и обидела, то простите меня Христа ради.

Аннушка, дорогая! В свое время я смалодушничала, уговорила себя не встревать и не комментировать бан Чумазеи, и как итог, она ушла навсегда. Честно скажу, я писала ей в личку, но без ответа. Не хочу, чтобы история повторилась…  Я понимаю, остался неприятный осадок от всего написанного. Но думаю, что всё еще можно исправить, поэтому хочу организовать тему про милосердие, куда приглашаю всех.

[Пескотряс]

Смолик, я-то признАю, что "смешались в кучу кони-люди", и от того и льготы по налогам, и коммерческая деятельность в ХСС, одобренная РПЦ, и беспошлинный ввоз алкоголя-табака - все обсуждается вместе, и я действительно уже считаю, что Анина оценка "бред" относится ко всему перечисленному.

Аня сама-то сможет ли обозначить, что из всех приведенных фактов она считает бредом, да к тому же еще и оскорблением чувств верующих? До сей поры этого не сделано.

Бредом изначально была названа фраза Талии о беспошлинном ввозе алкоголя-табака.
И с этим я не согласилась, потому что ввоз указанных товаров под видом гуманитарной помощи по контрактам для РПЦ имел место быть, не знаю, как долго, но в 1995-1997 годах точно такая схема работала. Если интересно - поищи информацию по Гуле Сотниковой (Гульназ, по-моему, она, но все называли ее Гулей).
Следовательно, и это вовсе не бред.

[Смола]

В ответ: Пескотряс И опять всё смешалось! Бредом Перемсешник назвала, что РПЦ до сих пор зарабатывает (нас.вр.) на безакцизном ввозе табака и алкоголя.
А в 90-е кто из представителей всех конфессий не грел на этом руки. Льготы были у всех. Поэтому непонятно слышать только про нечистых деятелей РПЦ! Если уж мочить Матну, то по полной и у всех!   

[Пескотряс]

Конечно, никаких фривольных корпоративов «под водочку и киношные шлягеры я не обнаружила».

вот прям просто ткнула в "Предложения" на сайте Фонда ХСС и выпал перечень концертов на октябрь-ноябрь 2017:
http://www.fxxc.ru/rent/16.php

Если бы там, в зале Церковных соборов звучала церковная же музыка, классика, то и вопросов, повторюсь, не возникло бы.

Но там обычные светские концерты. И да, под названием "Киношлягеры - концерт с оркестром" тоже. 04 ноября состоится.

Насчет корпоративов - ты хочешь увидеть расписание аренды трапезных залов на сайте? не увидишь.
Зато позвонив по указанному телефону, узнаешь, что вопрос проведения конференций и семинаров решается в индивидуальном порядке.
Я еще раз говорю - наша отрасль не раз собирала конференции в Зале церковных соборов. А банкет (названный в программе конференции торжественным ужином) проводился в одной из трапезных палат. И да, алкоголь там был, на выбор.

[Смола]

Но там обычные светские концерты. И да, под названием "Киношлягеры - концерт с оркестром" тоже. 04 ноября состоится.

Бывает... Не понимаю, что тебя так напрягает?
С благословения настоятеля Тихона (Шевкунова) вот что исполняет хор семинаристов Сретенского монастыря. и неплохо исполняет, а рясы придают произведению совсем иной, глубокий смысл.... Поневоле задумаешься.
Но и такое в Церковь приветствует.

Ты хочешь представить ХХС гнездом пошлости и разгульной жизни? Зачем? Зачем это тебе надо? Это поможет твоему душевному спокойствию и духовному росту? 

[Пескотряс]

С кого ты готова снять по справедливости НДС за аренду помещений: с детей Крыма и Севастополя, проводивших выставку своих работ? может быть с МЧС-ников или ветеранов ВОВ?  А как насчет с Благотворительного Фонда Валерия Гергиева? Или лучше с Фонда «Милосердие»? Или пускай судебные приставы платят по полной за проведение ритуала Присяги? 

Смолка, разве ты не видела моего высказывания, что я не против льготного налогообложения для РПЦ???
Ведь я это писала, и специально выделяла. Зачем же меня обвинять в том, чего я не говорила.
Я несколько раз подчеркнула, что оно есть - и это факт.

Может стоит исправиться и сказать, что Аннушка никогда не говорила «бред бредячий» применительно льготному налогообложению РПЦ?
Может стоит поправится и сказать, что ВСЕ религиозные конфессии имеют право безакцизного ввоза товаров и налоговые послабления в деятельности своих фондов и дочек, не только РПЦ?
И по поводу наживы РПЦ в ХХС на банкетах под водочку и киношные шлягеры – это лишнее, в сердцах сказанное…

Да Аннушка вообще ничего не говорила, так-то, положа руку на сердце. Обвинила кого-то в нелюбви к стране, а кого-то в доверчивости наивной или глупой, уже не охота искать ее высказывания.
И в итоге, как бы ты ее не обеляла, припечатала-таки всех словами:  я все равно буду считать все это бредом.

Я не ставила перед собой цели обвинять РПЦ в предоставленных государством льготах. Я говорила о них, как о факте, который имеет место быть. Аня этого факта не знала, да и знать не захотела. Для нее факт заработка на коммерческой деятельности в ХСС - это сродни обвинению РПЦ. Она же так и пишет: это Москва зарабатывает, а церковь мирится.
Да не мирится она, а также зарабатывает, вместе в Москвой.
Куда тратит - не знаю, эти данные не публикуются. Расходы Москвы на содержание публикуются, а сумма заработанных фондом средств и их расходование - нет.

И я уже написала, но, видимо, надо еще раз написать - да мне не интересно, есть ли такие льготы у других конфессий. Я понятия об этом не имею, я и к конфессиям этим отношения не имею. Девочки, милые, ну если вам эта тема интересна - пишите, обсуждайте.

[Пескотряс]

Ты хочешь представить ХХС гнездом пошлости и разгульной жизни? Зачем? Зачем это тебе надо? Это поможет твоему душевному спокойствию и духовному росту? 

Вот такой он, религиозный фанатизм - во имя душевного спокойствия пусть торговцы  хозяйничают в храмах.
Обвини меня еще в оскорблении чувств верующих. До кучи. Занавес.

[Смола]

Да не мирится она, а также зарабатывает, вместе в Москвой.
Куда тратит - не знаю, эти данные не публикуются. Расходы Москвы на содержание публикуются, а сумма заработанных фондом средств и их расходование - нет.

я приводила данные по содержанию Исаакия - 750 млн руб в год из первых уст! Можно ведь как-то эстраполировать эту сумму на Храм Христа Спасителя. Вроде бы приблизительные расчеты приводила. Думала наглядно объяснила (по факту!) во сколько обходится содержание храмового комплекса. В пустую?

Вот такой он, религиозный фанатизм - во имя душевного спокойствия пусть торговцы  хозяйничают в храмах.
Обвини меня еще в оскорблении чувств верующих. До кучи. Занавес.

я думала у нас с тобой искренняя беседа на чистоту... Жаль.
Пожалуйста,  не надо мне приписывать оскорбление чувств верующих... чтоб меня оскорбить, это надо постараться.
Спасибо за беседу! Храни тебя Бог!

[Mockingbird]

Тяжело, до слез тяжело и обидно. Я даже не знаю, есть ли выход из сложившийся ситуации. Осознаю бесполезность своих постов

Нет, не бесполезны твои посты, надеюсь они как отрезвляющий душ на души тех, кто забыл, что любит Россию. Вся эта возня и придирки к РПЦ только на руку тем силам, которые ненавидят страну, ее народ и именно они наводнили прессу подобными мерзкими  "правдивыми историями".  Спасибо тебе, я бы не смогла так аргументированно все разложить по полочкам, да и подозревала, что все равно переиначат. Ты все правильно поняла, именно об этом и были мои слова "бред-бредячий". А теперь представим во сколько государству обходился содержание (уж о постройке молчу) таких мечетей, как к примеру "Сердце Чечни" в Грозном. Концерты там запрещены. К слову сказать в самих мечетях так же как и в православных храмах идёт торговля религиозной литературой и утварью. Налогами так же не облагается эта деятельность. Что до концертов в католических храмах, там в основном серьезная музыка, органная. А в синагогах и юмористы часто выступают. Куда идут средства? Давайте оставим РПЦ в покое. И ещё раз о карикатурах, думаю реакция была бы другая, если бы в ней фигурировал мулла или раввин. А если бы это был сайт мусульманский или иудейский?
Что было бы с теми, кто размещает подобные карикатуры? Почему это возможно на российском ресурсе? Я не призываю атеистов уверовать, это дело сугубо личное, но прошу не оскорблять.