Автор Тема: Время покажет. Общая тема.  (Прочитано 167965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14836
  • Пол: Женский
  • Mad, bad and dangerous to know
« Ответ #1590 : 21 Ноября 2017, 12:07:16 »
  • Быстрый ответ

  • Да, немцев призывали на военную службу, да, они не могли отказаться, иначе их бы посадили или расстреляли. Хотя те, кто действительно не хотел- ушли в Сопротивление или дезертировали.
    А остальным ничего не оставалось, как воевать и убивать. Но это не значит, что они невинны.
    не было в Германии активного сопротивления, всем нравилось нарисованное будущее жить за счет рабов

    Сопротивление если и было, то в том плане, что недовольны были Гитлером, хотели бы вести войну на свой лад... известный заговор фон Штауффенберга сводилася к тому, чтобы убрать Гитлера и захватить власть...

    Никто за невинноубиенных не рвал тельняху на груди
    nec spe nec metu
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo, Смола

    Оффлайн Lara

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 14836
    • Пол: Женский
    • Mad, bad and dangerous to know
    « Ответ #1591 : 21 Ноября 2017, 12:09:25 »
  • Быстрый ответ

  • Это был первый пробный камень.
    с этого начинается, с этих мелочей... с этих пробных камешков...
    кто-то мальцу подсказал или сам дотумкал, но хотел определенно бонусы...
    Тем более не понимаю, если в семье были погибшие в войне

    Напрасно опозорился и себе будущее подосрал - в бундестаге не вздргонули даже, у них сейчас другие проблемы
    nec spe nec metu
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Аделана, Смола

    Оффлайн Аделана

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 1002
    • Пол: Женский
    « Ответ #1592 : 21 Ноября 2017, 12:59:23 »
  • Быстрый ответ
  • . Мы кричим о справедливости, осуждаем насилие, а тут  готовы закидать камнями подростка.
    Слушай, иди про Фейри поговори.
    При чем тут Холокост
    При том. Потому что это был День скорби по жертвам войны.
    кто-то мальцу подсказал или сам дотумкал, но хотел определенно бонусы...
    Ну, конечно, все это ему написали. И не понимают на что мы разозлились те, кто не чувствует русского языка. В нашем языке "сражаться" можно только за правое дело. А умерший Ганс не сражался, он воевал на чужой земле. "Сталинградский котел" - это дико звучит. Так же как и невиновные солдаты Рейха. Упомянутый уже Ганс был ефрейтором, т.е. звание заслужил. Написали, что был в службе ПВО. Получается хорошо самолеты сбивал. А самолеты - это нещитово.
    Кто его возил по братским могилам немецким. Кто головой качал - ой, в каком состоянии...И вот уже лучший историк-ученик считает, что просто посражались где-то парни согнанные. И немчик трагически умер.
    Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Leo, Кугирчок, Смола

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1593 : 21 Ноября 2017, 13:07:51 »
  • Быстрый ответ
  • "Сталинградский котел"
    Почему, вообще прозвучало с трибуны ЕС такое понятие - котел! не битва!
    Для меня "Сталинградский котел" созвучен с современным "Иловайским котлом", в котором распределение сил было, сами знаете, какое: вооруженные сепаратисты окружили доблестную украинскую армию и вынудили руководство подписать мирное урегулирование Минск-2. Вот поэтому и "котел"! По аналогии, чтоб понятней было европейским толерантам: жестокие и кровожадные русские окружили добропорядочных фашистов, а сопротивляющихся взяли в плен с нечеловеческими условиями.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Аделана, Leo

    Оффлайн Кугирчок

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4220
    • Пол: Женский
    « Ответ #1594 : 21 Ноября 2017, 13:26:19 »
  • Быстрый ответ
  • Подробности для защитников "неразумного мальчонки"
    http://smi2.mirtesen.ru/blog/43336551990/Situatsiya-s-urengoyskim-shkolnikom-prinimayet-interesnyiy-povor?utm_source=mirtesen
    Комментарии тоже впечатляют
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Смола

    Оффлайн Аделана

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 1002
    • Пол: Женский
    « Ответ #1595 : 21 Ноября 2017, 13:34:29 »
  • Быстрый ответ
  • "Сталинградский котел" созвучен с современным "Иловайским котлом",
    Абсолютно верно. И хоть предупреждают, что не надо проводить аналогии, но учительница по истории этого парнишки закончила украинский институт им.Т.Шевченко , сын ее товарищ очень дружественный украинским борцам с сепаратизмам. Вот так.
    Из ЖЖ,
    "Может быть, это была инициатива «Газпрома»? Ведь Уренгой – вотчина «Газпрома», «Газпром» спонсировал поездку школьников (А вы думали, что немцы? Сейчас, нашли дураков). Говорят, что «Газпрому» позарез нужно улучшить имидж ради «Северного потока» - отсюда и милые детки: «Смотрите, какая у нас чудесная молодежь! Она готова не предъявлять вам никаких претензий, а только каяться и еще раз каяться. Купите наш газ!».
    А почему только газ? Можно и молодежью торгануть. Раньше немцам очень нравилась наша молодежь: они парней и девушек в Германию целыми составами гнали. А наши пленные работали на их урановых рудниках. Очень удобно было: месяц работает, а потом его закопали – и все дела.

    Не знаю, что хорошего вырастет из этих детей. Раньше при соблюдении всей идеологии и то всякие пивоваровы вырастали. Может, мальчик вырастет, станет историком и тоже сожжет какую-нибудь крупную библиотеку.

    А может, одумается и станет нормальным человеком. Дай-то Бог."


    Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo, Кугирчок, НеАнгел, Смола

    Оффлайн Аделана

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 1002
    • Пол: Женский
    « Ответ #1596 : 21 Ноября 2017, 13:44:27 »
  • Быстрый ответ
  • Кугирчок , мы с тобой одновременно принесли. Сразу скажу, что дело не в национальности. Совсем. Дело в проводимой уже много лет политике Украины.  Которую совсем не разделяют многие ее жители. Но вот в Новом Уренгое как-то с преподаванием истории напутано видать.
    Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Кугирчок

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11664
    • Пол: Женский
    « Ответ #1597 : 21 Ноября 2017, 13:46:19 »
  • Быстрый ответ
  • Мда... Похоже, далеко идущие корни у этого случая. Думаю, что национальность мальчика все же тут ни при чем. А вот то, что у учительницы его сын в "Укровермахте"- это важно.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Аделана, Смола

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1598 : 21 Ноября 2017, 13:58:43 »
  • Быстрый ответ
  • Надо с учительницы спросить. Лично у меня много вопросов, почему материал был подан именно так.

    - почему героическая Сталинградская битва вдруг стала "так назваемым сталинградским котлом"?
    - что написано в архивах по поводу смерти Георга? так и написано причина смерти -  невыносимые нечеловеческие условия плена? Где реальная причина?
    - почему российскому школьнику было уместней привести слова Бисмарка при многообразии высказываний советских деятелей?
    - с каких пор захватчики вдруг стали невинно погибшими?
    И наконец, по личным ощущениям -  почему в целом нейтральная, глупая и никакая речь производит на нормальных людей такое гадостное впечатление?

    Очень надеюсь, что спросят со взрослых и по-взрослому. Мальчик пусть дальше изучает историю... Не думаю, что у него хватит духа открыто ответить и извиниться за сомнительно поданный материал.
    Прекратить травлю, как призывает Песков, я считаю правильно. Но тем не менее должна быть дана оценка этому вытуплению. Переводить в плоскость "ну, мальчик же", "забудем всё" "давайте жить дружно", считаю недопустимым.
    « Последнее редактирование: 21 Ноября 2017, 14:12:42 от Смола »
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Аделана, Leo, farisa29

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11664
    • Пол: Женский
    « Ответ #1599 : 21 Ноября 2017, 14:22:41 »
  • Быстрый ответ
  • Песков сказал- "Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого и очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге. Любой школьник, выступая в таком представительном месте, естественно испытывал бы крайней степени волнение"

    Интересно,а другие выступающие не волновались? А почему они такой чуши не сказали? А мальчик, часто участвовавший в олимпиадах, такой уж бояка? А почему он с испугу не сказал чего-то, что осуждало бы нацистов, а не наоборот? А он вообще читал текст, или говорил своими словами? Если читал- то при чем тут волнение? Читать разучился?
    А еще- после такого заявления Пескова хотелось бы, чтобы Путин обратил внимание на то, что говорит его пресс-секретарь... Довольно часто невпопад говорит.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Аделана, Кугирчок, Смола

    Оффлайн Аделана

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 1002
    • Пол: Женский
    « Ответ #1600 : 21 Ноября 2017, 14:25:26 »
  • Быстрый ответ
  • Песков сказал
    Его для этого и держат - произносить звуки, не несущие никакой смысловой нагрузки.

    Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Смола

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1601 : 21 Ноября 2017, 14:30:53 »
  • Быстрый ответ
  • Интересно,а другие выступающие не волновались? А почему они такой чуши не сказали?
    Да, именно! Другие девочки выспупали с общечеловеческих понятий, поэтому никаких вопросов не возникло. Война и смерть - это трагедия, кто спорит... А мальчик выступил "с прогибом".
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Аделана

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1602 : 21 Ноября 2017, 15:41:16 »
  • Быстрый ответ
  • Цитировать
    Президент Европейского информационного центра по правам человека обратил внимание на еще один факт из речи школьника:

    «Мальчик говорил о немецком солдате по фамилии Рау. Для русских эта фамилии, скорее всего, ничего не говорит, но для немцев это знаковая фамилия. С 1999 по 2004 годы президентом Германии был Йоханнес Рау. И именно из-за этой фамилии немецкое население быстрее усвоит эту речь».
    и еще
    Цитировать
    В дополнение в вышесказанному, посмотрите, как яро выступают на стороне этого самого Десятниченко Открытая Россия, Радио Свобода, Мемориал и другие.

    Мальчик просто сократил выступление и получилось не совсем удобно. Ну ну. И сам же случайно приурочил его к знаковой дате контрнаступления под Сталинградом.

    Такие тексты пишутся и согласуются на всех уровнях - и вовсе не школьником, школьник тут просто говорящая голова.

    Это системная работа по дискредитации нашей истории, приравниванию СССР и гитлеровской Германии, причем ведется она из-за рубежа с опрой на местную пятую колонну. И им не чужд символизм, выступление Десятниченко - это намек на перелом в войне, но уже не против СССР, а против России.

    https://zergulio.livejournal.com/5413560.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Leo

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #1603 : 21 Ноября 2017, 16:26:33 »
  • Быстрый ответ
  • Кто то вложил в голову мальчика совершенно извращенное представление  о ВОВ. Все перепутано  в его голове - борьба за правое дело , оплаченное миллионами  жизней и  справедливое  и совершенно закономерное наказание тех, кто пришел на нашу землю. И не немецкого ефрейтора ему надо было вспоминать  и   жалеть   в стенах Бундестага.  А уж если довелось парню выступать там , то и говорил бы о своем героическом прадеде и миллионах таких же молоденьких  мальчишках, которые полегли от рук вот таких   Гансов.  Возможно  ли было подобное  выступление  молодого человека  в СССР? Никогда.  И с какого - такого  перепугу мальчик  стал ходить по немецким братским могилам? Разве все  советские  солдаты захоронены?Найдены? До сих пор находят останки солдат, принявших  свой последний бой. Присоединился бы  к   ребятам - поисковикам. Нет, надо было сделать приятное немцам.  Это теперь такой патриотизм у нас воспитывают в молодеже? Согласна со Смолой -надо  выяснить ,откуда появился такой текст у мальчика,кто автор?   И задать   несколько вопросов.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, Leo, Смола

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11664
    • Пол: Женский
    « Ответ #1604 : 21 Ноября 2017, 16:33:56 »
  • Быстрый ответ
  • Так у нас теперь "патриотизм"- ругательное слово, он бывает только "квасной" или "ура"- обычного не бывает. Помните по Межународному форуму 1 канала? Я там еще допытывалась от одной петербурженки, что для нее - патриотизм. Оказывается, для нее патриот- тот, кто заботится о своей семье и честно работает. И все!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara, farisa29, Смола