Мафия № 2. Техническая ветка.

[Фрагмент]

И хватит уже эту дырку обсасывать, то что ГМ хреновый, я уже поняла, извините, больше не буду

Кортес, ты ржешь, что ли?
шикарный ГМ.
кто тебя обвиняет? сами лохи.
будь, пожалуйста

просто пообсуждать интересно же - как что шло, кто что думал.

[Аро]

Всем привет)

Поэтому называть это чисто технической победой не верно.

Игра на 11, с раскладом 8-3 - это классические правила.
Чтобы мирные выиграли - они должны посадить трёх мафиозников.
Отсюда, справедливости для...
Чтобы выиграли мафиозники - они должны посадить трёх мирных.
То есть мирные могут два раза ошибиться, но больше нельзя. Они обязаны посдаить мафа, если хотят выиграть.

Оружие мафии - ночной выстрел.
Оружие мирных - дневное голосование.

В этот раз у мафии было оружие все три дня? Было.
А у мирных было их оружие (голосование) три дня? Не было.
Мирные нашли всёх мафиозников, но ТЕХНИЧЕСКИ не было возможности никого из них посадить.

Вы говорите это был чёткий план, стратегия "4-3", вот если б ничья или док...
В этом раскладе никто не делает ничью в первый день. Ни один мирный не заикнулся в первый день сделать ничью. И это не заслуга мафии, надеюсь, тут вы согласитесь со мной.
Мирные совершают свои две ошибки и выходят на "4-3". Тут нет ничего необычного или трудновыполнимого.

Дальше док мог в решающий день вам всё сломать.
А что док только в третий день появился? Нет.
У дока на столе 4 мирных. Это 25% удачи.
То есть в третий день у мирных забрали их оружие голосовалку и оставили только 25% на дальнейшую жизнь.
Ну я не знаю... если кто-то считает, что расклад справедливый и играбельный, я желаю этим игрокам оказаться в команде мирных и ощутить на себе все прелести такой мафсхемы)

Но... как говориться, что не запрещено правилами, то разрешено. А уж кто какие выберет методы и приёмы победы для - зависит только от личности игрока - силы, общих принципов, норм и т.д. Главное - правила не нарушены, остальное субъективно.

P.S. Неожиданно, но на Точках действительно есть такое же правило "-2 за пропуск", правда есть переголос. Но я так прикидываю, это не особо что меняет, поэтому предложение изменить это правило, конечно, там тоже внесла.

[Аро]

А красиво было бы поменять правила во время игры?

Правила во время игры не меняют.
Мало того, все кто подписались на игру - обязаны прочитать правила. Играешь? Значит, с правилами знаком и согласен.
Я считаю, к ГМ никаких претензий нет. Да и вроде победу мафии никто нечестной не называл.

[Граф Дракула]

Аро, спасибо тебе, мне только перед тобой неудобно, что такой косяк в правилах вылез, но до этого  по ним играли не раз, дырки не видели((
Я посчитала, что если мафики ее нашли, то запрещать им ею пользоваться - это правила менять во время игры. Может я не права, но я так посчитала правильным. Я ГМ первый раз, может опытный принял бы другое решение.
Так что, извини, пожалуйста

[nüsha]

Мирные, не рвите на голове волосы. Мы всё правильно посчитали, у нас было право на ошибку.То, что не поняли, кто правильный КП-это игровой момент. Вот если бы мы не нашли закопа, тогда это был-бы проигрыш. А мы всех мафов нашли. Мы молодцы! И мафам надо было тоже постараться лучше закопа прятать. Да, второй день мирные продули, но это ещё не проигрыш игры. Это нормально. Игра идёт 4-3, потом 3-2, потом 2-1. И мирные сто процентов бы выиграли.
Да, правила нужно менять обязательно. Только минус один голос за автокил. Иначе игра не имеет смысла.

[Аро]

Дальше для Мартиши.
Нет правила "кто первый вскрылся, тот и кп". Всё зависит от ситуации.
Конкретно в этой игре я в первый день максимально подробно расписал плюсы раннего вскрытия. Город согласился и ждал этого вскрытия. Но ты решила сыграть свою игру...

Теперь попробуй отстранится на секунду от себя как кп, посмотреть на ситуацию со стороны.
Если бы ты сделала как предложил Аро? Ведь я был у тебя зелёным.
Если бы ты, имея на руках красную проверку и видя, что Мальчик готовит почву для вскрытия, сразу бы взяла и вскрылась?
Что бы было?
Могло и не быть лжевкрытия. Ты спокойно бы пережила ночь и сделала проверку.
А если бы и было, то лично у меня ты была в зелёных, а Мальчик и Валькирия в оранжевых. + ты вскрылась сразу. Всё могло быть совсем иначе. Спокойнее и удачнее.
Вместо этого ты начала всех настраивать против себя и только потом вскрылась. О каком доверии тут речь?

В этой игре было важно время вскрытия, потому что угрозы для кп не было, а следовательно и сидеть молча нужды не было.
КП наверно самая сложная роль. Кп не принадлежит себе, он дан городу в помощь - он на службе у города.
Город ждали вскрытия, потому что обсудили, что док прикроет, а кп не захотел вскрываться. Почему ты так сделала я не понимаю.

Ты ставишь мне в вину, что я не захотел рассмотреть вариант лжекп Мальчика.
После того как я расписал, что кп выгоднее вскрыться - вскрылся кп. Других нет. Вскройся ты в ответ - начали бы разборки. Но ты начала развивать паранойю мирных в себя и только под утро вскрылась.
Вот, город такой плохой, не захотел с кп разбирать лжекп. А город знал, что ты кп? Мы ждали тебя, а ты не вышла к нам. Вот в чём соль... Жаль, что мафия поняла выгоду плана быстрее, чем кп.

Кстати, из-за этой схемы сейчас уже практически не играют с доктором, потому что мафии практически не выиграть, если кп сыграет верно.

[Аро]

Аро, спасибо тебе, мне только перед тобой неудобно, что такой косяк в правилах вылез, но до этого  по ним играли не раз, дырки не видели((
Я посчитала, что если мафики ее нашли, то запрещать им ею пользоваться - это правила менять во время игры. Может я не права, но я так посчитала правильным. Я ГМ первый раз, может опытный принял бы другое решение.
Так что, извини, пожалуйста

Не говори глупости, тебе не за что извиняться, всё хорошо)
У меня абсолютно нет никаких претензий ни к тебе ни к мафии, да чего уж там... даже к кп)

Это классические правила. Сто лет по ним играем и никогда такого не было случая. Ну вот случилось. Теперь все знаем, будем делать выводы - менять.

[Фрагмент]

Дальше для Мартиши.

Аро, я понимаю, что мне ни разу не оправдание, что в моей первой игре КП вынесли в первую же ночь, а вторую мою игру мы как раз сейчас разбираем, но попробуй понять мою логику тоже.
она не отсюда - я уже об этом сегодня говорила - она лично моя, я живу по ней.
ты не был у меня зеленым - я так написала, чтобы не подставляться.
у всех Аро зеленый - ну и у меня зеленый.
у всех Черт, Кот красные - ну и у меня красные.
того поподозревала, этого и отъехала.
я очень боялась ляпнуть не то - Панночка проинтуичила мафов и вылетела в первую же ночь.
поэтому твоему плану я не доверяла абсолютно.

дальше ты знаешь))

[Аро]

хотелось бы послушать Аро - как ему его собственная уверенность в том, что так не бывает, потому что не может быть никогда, в свете вскрывшихся обстоятельств?

А такого и не было бы, не придумай мафия воспользоваться этой дыркой в правилах.
Потому что сделай они так как сделали, их бы дружно пересажали друг за другом. Разве нет? Разве не посадили бы мы их за такие дела, если бы могли? Посадили бы. Поэтому уберём этот пункт правил и увидишь, такого мафия никогда не сделает больше.

[Фрагмент]

Поэтому уберём этот пункт правил и увидишь, такого мафия никогда не сделает больше.

вы мне потом расскажете))

[nüsha]

согласна- кол нужен, но не выносить в 1й день игры, бесполезное голосование.

Но это всё же лучше, чем такой перс остаётся на критику. Если мы выносим в первый день, теряем голосование, на критике-можем потерять игру.
Я по Кикиморе в третий день кучу цитат нашла, и думала, что она маф. А по Чёрту невозможно было сделать вывод никакой. Ну и как его оценивать?
Я в этот раз внесла предложение, вынести Чёрта в первый день, но не настояла на нём. Теперь всегда буду настаивать на выносе спунов в первый день.
Уже столько раз на этом прокалывались.

[Аро]

Дальше для Мартиши.

Аро, я понимаю, что мне ни разу не оправдание, что в моей первой игре КП вынесли в первую же ночь, а вторую мою игру мы как раз сейчас разбираем, но попробуй понять мою логику тоже.
она не отсюда - я уже об этом сегодня говорила - она лично моя, я живу по ней.
ты не был у меня зеленым - я так написала, чтобы не подставляться.
у всех Аро зеленый - ну и у меня зеленый.
у всех Черт, Кот красные - ну и у меня красные.
того поподозревала, этого и отъехала.
я очень боялась ляпнуть не то - Панночка проинтуичила мафов и вылетела в первую же ночь.
поэтому твоему плану я не доверяла абсолютно.

дальше ты знаешь))

КП редко живут больше двух ночей.
Когда ты начала пытаться всех повернуть против Мальчика, я уверен, что мафия тебя уже срисовала.
Поэтому когда есть реальный шанс принести городу две проверки и в спокойной обстановке кп стоять у руля и собирать команду мирных - им надо воспользоваться. Даже если ты не особо веришь тому кто предлагает)

Я понимаю, что сложно в мафии кому-то довериться. В каждом что-то да подозрительно.
Сейчас в мафии популярны планы разные) Я сама не сторонник планов и всегда тоже скептична к ним. Но иногда попадаются толковые и предложены мирными. Надо взвешивать ЗА и Против плана и если риск минимален - пробовать. Один в поле не воен, не выиграть без команды.

В следующий раз тебе обязательно будет проще играть кп)

[Фрагмент]

Аро, спасибо тебе, мне только перед тобой неудобно, что такой косяк в правилах вылез, но до этого  по ним играли не раз, дырки не видели((

елки, ну ваще.
наш собственный, можно сказать, личный ГМ, и ему только перед Аро неудобно, видели?
а мы? а нас пожалеть? посочувствовать? мы же тоже по этим правилам проиграли
пересажали нас злые чесночники на колы, и никому бедную нечисть не жалко

держите, невинно убиенные горожане, в подарок

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и по секрету - я капец как на Мартишу была похожа еще недавно (только надо было глазки прищурить).
Кортес подтвердит - забила ее как перса через пять минут после того, как она сказала тему игры - боялась, что уведут мою красотку))

[Аро]

а Аро, вместо того, чтобы рассматривать чек Мартиши придумал нелепый план...я офигела, когда он предложил Мартишу вынести, полдня я потратила на Аро...((

Я в игре сто раз повторил и всё оказывается остался не понятым.
Если бы вас вынесли и цвет красный, то разумеется я бы уже не сомневался в Мальчике и вешал Мартишу.
При вашем зелёном никакого выноса Мартиши я не предлагал.

[Фрагмент]

В следующий раз тебе обязательно будет проще играть кп)

это самой собой - у меня и цианид уже есть на такой случай)