Автор Тема: И снова здорово  (Прочитано 2196709 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mockingbird

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Пол: Женский
« Ответ #18990 : 15 Декабря 2020, 17:52:48 »
  • Быстрый ответ
  • Вот нашелся депутат потребовавший вернуть мндицину.https://www.mk.ru/politics/2020/12/14/deputat-potreboval-ot-putina-vernut-medicinu-v-regiony.html
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #18991 : 15 Декабря 2020, 18:38:40 »
  • Быстрый ответ
  • Зая, эликвис стоит 2500 р 2 нас 5 мг на месяц, тебе нужна доза ниже- 2,5 Х2 р, то есть в месяц 2500+еще 1200 на полмесяца. Это не 12 тыс. Ксарелто у нас тоже около 2500 р стоит.
    Так что пей все же эликвис по 2,5х2, тебе надо было его пить с 4-5 дня высокой температуры и Ковида средней тяжести(по твоим описаниям). Клопидогрель и курантил все же антиагреганты, а не антиковгулянты, хтя сейчас выяснили, что при Ковиде и агрегация тромбоцитов и нейтрофилов имеется- но основное его гадкое свойство- именно тромбозы, в т.ч. мелких сосудов мозга, почек и всего другого. Пей эликвис! И большие дозы вит. Д и С (вит Д 5000 ед в день)
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #18992 : 15 Декабря 2020, 18:43:31 »
  • Быстрый ответ
  • [
    Кстати, я не понимаю, что это весь забугор на нас ополчились, что у нас третьей фазы испытания не было. Её не было вообще ни у одной вакцины антиковидной, во всем мире. Наш спутник получен раньше всех, значит и тртья фаза её испытания началась раньше, чем у всех остальных вакцин.
    Что ж тут непонятного, конкуренция, ничего личного... Недобросовестная конкуренция. Хотя и личное есть- всем же понятно, что Россия у них  - империя зла, и абсолютно ничего хорошего из России исходить не может.
    Они ж ядом на нас брызжут все...
    На днях насмешили - "Таймс", что ли- издали заключение, что Навального российские медики ПОВТОРНО пытались отравить в Омской больнице, но ничего у них не вышло, как-то так оклимался Леша...странно...
    Неужели не вмещается в их тупые мозги, что если бы хотели отравить- то отравили бы сразу?
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #18993 : 15 Декабря 2020, 18:46:03 »
  • Быстрый ответ
  • И если суждено помереть от тромба, значит так тому и быть,
    Так есть же лекарства разжижающие кровь, от микроаспирина, до разных других вполне бюджнтных. Или они в данном случае не работают?
    Не работают, нужны антикоагулянты, а не антиагреганты. Зае, кстати, они были нужны еще до Ковида, она мне писала, что у нее были пароксизмы фибрилляции предсердий, а при этом антикагулянты (эликвис, прадакса, ксарелто) необходимы и никакой аспирин и клопидогрель их не заменит.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #18994 : 15 Декабря 2020, 23:28:20 »
  • Быстрый ответ
  • Не работают, нужны антикоагулянты, а не антиагреганты. Зае, кстати, они были нужны еще до Ковида, она мне писала, что у нее были пароксизмы фибрилляции предсердий, а при этом антикагулянты (эликвис, прадакса, ксарелто) необходимы и никакой аспирин и клопидогрель их не заменит.

    Нельзя сказать, что совсем не работают. Уж лучше дезагреганты (клопидогрель, а не аспирины), чем совсем ничего.

     Обходились же мы как-то дезагрегантами, когда не было этих новых таблетированных антикоагулянтов (ксарелто, эликвис, прадакса). Эти новые лекарства всего-то лет 10, как на нашем рынке появились. А до них мы вполне дезагрегантами лечили, даже при мерцательной аритмии (еще до этого отвратительного варфарина). И не только при мерцании, но и при васкулитах разных, таких, как ковид вызывает.
     Конечно, ксарелто, эликвис - лучше, это по последним стандартам положено. Но если человек по деньгам не может, то надо хотя бы чем-то предохраниться от тромбов, дезагреганты вполне могут подойти. Надо, чтобы выбор был.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #18995 : 15 Декабря 2020, 23:54:05 »
  • Быстрый ответ
  • На днях насмешили - "Таймс", что ли- издали заключение, что Навального российские медики ПОВТОРНО пытались отравить в Омской больнице, но ничего у них не вышло, как-то так оклимался Леша...странно...
    Неужели не вмещается в их тупые мозги, что если бы хотели отравить- то отравили бы сразу?
    Все у них в мозги вмещается. Мозги у них, как и у их жополизов-наваленных крепкие, можно сказать, - дубовые. Они специально это делают. Троллят наших. Война идет.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird, Leo

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #18996 : 16 Декабря 2020, 00:07:20 »
  • Быстрый ответ
  • Конечно, ксарелто, эликвис - лучше, это по последним стандартам положено. Но если человек по деньгам не может, то надо хотя бы чем-то предохраниться от тромбов, дезагреганты вполне могут подойти. Надо, чтобы выбор был.

    Для профилактики тромбообразования работают и антикоагулянты, и дезагреганты. Но эффективность их разная. Если разместить эти лекарства по мере убывания эффективности, то на первом месте стоят антикоагулянты (ксарелто, эликвис, прадакса), затем клопидогрел (плавикс, эгитромб, наш клопидогрел), затем уже разные аспирины.
     
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #18997 : 16 Декабря 2020, 05:38:01 »
  • Быстрый ответ
  • Не знала, что Татьяна Друбич - доктор и считает это основной своей профессией.
    Послушав ее, лишний раз убедилась, что женщина как представитель человеческого рода достойна гимна.

     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #18998 : 16 Декабря 2020, 05:44:58 »
  • Быстрый ответ
  •  
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #18999 : 16 Декабря 2020, 08:14:49 »
  • Быстрый ответ
  • Не работают, нужны антикоагулянты, а не антиагреганты. Зае, кстати, они были нужны еще до Ковида, она мне писала, что у нее были пароксизмы фибрилляции предсердий, а при этом антикагулянты (эликвис, прадакса, ксарелто) необходимы и никакой аспирин и клопидогрель их не заменит.

    Нельзя сказать, что совсем не работают. Уж лучше дезагреганты (клопидогрель, а не аспирины), чем совсем ничего.

     Обходились же мы как-то дезагрегантами, когда не было этих новых таблетированных антикоагулянтов (ксарелто, эликвис, прадакса). Эти новые лекарства всего-то лет 10, как на нашем рынке появились. А до них мы вполне дезагрегантами лечили, даже при мерцательной аритмии (еще до этого отвратительного варфарина). И не только при мерцании, но и при васкулитах разных, таких, как ковид вызывает.
     Конечно, ксарелто, эликвис - лучше, это по последним стандартам положено. Но если человек по деньгам не может, то надо хотя бы чем-то предохраниться от тромбов, дезагреганты вполне могут подойти. Надо, чтобы выбор был.
    Ну ты же знаешь, что по последним исследованиям аспирин при ФП запрещен- 3б, т.е. ВРЕД. То есть можешь применять на свой страх и риск, но если проверят, то могут засудить. И развитие инсультов он и клопидогрель не предотвращают, а кровотечения и язвы дают.
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #19000 : 16 Декабря 2020, 10:56:23 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Leo
    Ну ты же знаешь, что по последним исследованиям аспирин при ФП запрещен- 3б, т.е. ВРЕД. То есть можешь применять на свой страх и риск, но если проверят, то могут засудить. И развитие инсультов он и клопидогрель не предотвращают, а кровотечения и язвы дают.


    Да знаю я эти последние рекомендации и стандарты. Очень-очень их уважаю. Но предпочитаю снимать перед ними щляпу, но не голову, голову на плечах оставляю. Потому что в исследования, на которых стандарты основаны, включают далеко не всех больных, которые в жизни есть и которых нам лечить приходится (стоит только посмотреть длину списка критериев исключения из исследований).
    Поэтому варианты всегда должны присутствовать. Стандарты и есть стандарты, их невозможно распространить на всех пациентов абсолютно.
    И Мареева я очень люблю, но я его слушаю еще с 90-х, когда он ругмя ругал дигоксин при ХСН. А в нулевых годах он уже объяснял нам, что выбрасывание дигоксина было ошибкой. Поэтому слишком категоричные заявления всегда слушаю критически, и опыт свой всегда учитываю.

     

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19001 : 17 Декабря 2020, 00:57:39 »
  • Быстрый ответ
  • Отчего высокая смертность в России.https://www.mk.ru/economics/2020/12/16/rossiyane-stremitelno-vymirayut-ne-izza-koronavirusa.html
     
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #19002 : 17 Декабря 2020, 12:46:26 »
  • Быстрый ответ
  • Все пропало... Путина тетка с Алтая спросила, ПОСТАВИЛ ли он себе вакцину!!!!
    И Путин ответил- как выражаются специалисты, я вакцину еще НЕ ПОСТАВИЛ....
    Караул, теперь все будут говорить такую глупость. НИКАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ТАК НЕ ГОВОРЯТ, А ГОВОРЯТ ТЕМНЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ТЕТКИ!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900, Olga

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19003 : 17 Декабря 2020, 12:52:29 »
  • Быстрый ответ
  • ГОВОРЯТ ТЕМНЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ТЕТКИ!
    Как шоу-доХтур Малышева. :pardon:
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900, Leo, abcdплюша, Olga

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #19004 : 17 Декабря 2020, 13:00:20 »
  • Быстрый ответ
  • Ну теперь все будут думать, что так и надо говорить, раз сам Путин сказал. А он, между прочим, и "одеть маску" сказал...
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird, Za900, Olga