Автор Тема: И снова здорово  (Прочитано 2196035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11843
  • Пол: Женский
« Ответ #19740 : 12 Ноября 2021, 18:50:56 »
  • Быстрый ответ
  • На своем опыте могу сказать- у меня на приеме кардиолога уже около полугода большинство больных, перенесших Ковид, многие очень тяжело переболели , многие потеряли родных от этого страшного заболевания, но хуже всего то, что ковид- это не грипп и не ветрянка. За ним тянется тяжелый шлейф постковидного синдрома. У нас каждый день идут вебинары для врачей о ковиде и постковидном синдроме, и ваше счастье, что вы не врачи и не видите этих данных, у вас бы волосы зашевелились на голове. Нет ни одного органа, который бы не был поражен ПОСЛЕ ковида.  Даже у легко и бессимптомно переболевших , по накапливающимся данным, сосуды стареют на 10-20 лет! То есть человеку 50, а сосуды у него , как у 70-летнего ! И, соответственно, время жизни, скорее всего, сократится
    Если коротко- вакцины эффективны и безопасны, процент и тяжесть побочных явлений при вакцинации несопоставим с последствиями ковида, из привитых заболевает, по точным данным, не более 2% (И то на фоне более заразного дельта штамма).
    И прививаться или нет- не ваше личное дело, в организме непривитых людей вирус свободно мутирует и вырабатывает все более смертоносные штаммы.
    И в принципе может домутироваться до тяжести чумы... Чтобы не дать вирусу мутировать, должно быть привито около 80% населения. Причем привитых реально, а не с купленными сертификатами, которых сейчас, по примерным данным, около 1\4.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #19741 : 12 Ноября 2021, 19:11:58 »
  • Быстрый ответ
  • Да, забыла упомянуть- эффективность Ковивака, по данным многих ученых, низкая, не говоря уже о том, что она не прошла еще третью фазу исследования официально. А Эпиваккороны и еще ниже. Только оба Спутника дают надежную защиту.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19742 : 12 Ноября 2021, 19:19:08 »
  • Быстрый ответ
  • Лео, я очень уважаю ваше мнение, но все же останусь при своем. ВСЕХ нельзя чесать под одну гребенку! Мой брат тяжело перенес Ковид, лежал в госпитале, соседи молодые и не очень легко, подруга едва выжила от Ковида тоже лежала в госпитале. Но я знаю и человека, который до сих пор не может отойти от прививки - ноги не чувствует!!!! Да, ей 60, но букета болячек у нее не было, а может были скрытые? Ее никто не проверял. И еще несколько непростых случаев от тех кто привился, но заболел и тяжко, привился и чувствует после прививки себя неважно, приводить не буду. В то же время родственники к 80 привились без побочек. Люди разные и по разному переносят как сам Ковид, так и прививки. Я не против самой прививки, я против обязаловки, за то, чтобы предварительно людей проверяли на состояние здоровья. Те советские привики и эта две большие разицы, нас тогда не заставляли подписывать согласие ибо государство брало ответственность на себя. Это о многом говорит. Легче всего сказать - фейк, труднее разобраться в этом. Не так давно в сентябре опять сдала на антитела - "есть в достаточном количестве". Зачем сейчас я буду прививаться? Но мою справку никто не принимает, ответ один - надо все равно. Кому надо? Мне нет пока, слава Богу. И таких как я много. Мое мнение в правительстве сильное лобби от фирм руководимых Гинцбургом, там крутятся большие деньги и кто-то на этом наживается. Глазьева уважаю и мои догадки он подтверждает. https://tsargrad.tv/news/glazev-prjamo-zajavil-o-denezhnom-interese-objazatelnoj-vakcinacii-v-rossii_444242?yrwinfo=1636734286408560-3495347026661123189-vla1-2486-vla-l7-balancer-8080-BAL-9729
    « Последнее редактирование: 12 Ноября 2021, 19:29:38 от Mockingbird »
     

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #19743 : 12 Ноября 2021, 21:50:12 »
  • Быстрый ответ


  • Я бы не сказала, что осложнения такие уж редкие. Не зря в ряде европейских стран созданы Фонды компенсаций ущерба от вакцин.  Из-за 2-3 случаев их бы не создавали.
    И Эстония тоже этим сейчас активно занимается.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19744 : 12 Ноября 2021, 22:00:20 »
  • Быстрый ответ
  • Я бы не сказала, что осложнения такие уж редкие.
    Вот мне из США говорят, что тоже совсем не редкие. Но там пока нет обязаловки прививаться, куар-коды не в ходу.
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #19745 : 12 Ноября 2021, 22:17:01 »
  • Быстрый ответ
  • Но я знаю и человека, который до сих пор не может отойти от прививки - ноги не чувствует!!!! Да, ей 60, но букета болячек у нее не было, а может были скрытые? Ее никто не проверял.
    Никакие хронические заболевания, если они не в стадии обострения, не являются противопоказанием для прививки. Единственное противопоказание- анафилактический шок на элементы вакцины. Это официальные данные от МЗ РФ. Хронические заболевания, наоборот, являются ПОКАЗАНИЕМ к прививке, т.к. такие больные имеют гораздо больше шансов умереть от Ковида. Например, гипертония увеличивает смертность от ковида в 4 раза, ИБС- в 3 раза, а ожирение... в 14 раз!
    Проверять надо людей не перед прививкой, а планово, существует диспансеризация, и да. она до сих пор существует и проводится- летом я пришла за направлением на маммаграфию, так меня заставили пройти полную диспансеризацию (хотя я все это прохожу в своей больнице). Вот тогда пожилые люди , может быть, начали лечить свои болезни.
    А в случае человека, который не чувствует ног- и у нас можно получить компенсацию за осложнения от прививки или лечебного препарата, есть такие механизмы. Но надо, конечно, строго доказать связь прививки и заболевания.
    Ног не чувствует? Может быть, это просто остеохондроз (очень типичное проявление его). А может и синдром Гийена Барре- очень редкое заболевание, которое стало чаще  теперь как осложнение ковида, описаны единичные его случаи и после вакцинации. Но ОЧЕНЬ редкие (примерно 1 случай на 20 миллионов привитых).
     
    Не так давно в сентябре опять сдала на антитела - "есть в достаточном количестве". Зачем сейчас я буду прививаться? Но мою справку никто не принимает, ответ один - надо все равно. Кому надо? Мне нет пока, слава Богу.
    Ну я вижу, рекомендованные мной видео Вы даже не просматривали,  а там совершенно ясные ответы на Ваш вопрос об антителах (и о том, кому надо- всем нам, если мы не хотим, чтобы вирус домутировался до уровня чумы). .Сколько антител надо, чтобы не заболеть- никто не знает. На Западе их вообще не определяют. Вроде бы , если их 500 BAU- то это неплохо и можно отложить прививку. Но антитела падают очень быстро. Поэтому совершенно ясная директива ВОЗ- прививаться через полгода после болезни Ковидом. не определяя антител, или через полгода после вакцинации делать ревакцинацию.
    Мое мнение в правительстве сильное лобби от фирм руководимых Гинцбургом, там крутятся большие деньги и кто-то на этом наживается.

    Вот это очередной фейк заблуждение. Правительству не надо, чтобы в казне не было денег по причине гигантских трат на лечение ковидных больных. На лечение 1 нетяжелого больного в госпитале тратится 200 тыс. руб . На тяжелого- в разы больше. Прививки стоят несравнимо меньше.
    Глазьеву я в этом смысле не доверяю
    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

     

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19746 : 12 Ноября 2021, 23:14:34 »
  • Быстрый ответ
  • Лео, согласитесь, прививка все же экспериментальная, т.е. над людьми проводится таки опыт и требуется пописать некий лист согласия на него. Разве в этом случае можно требовать от людей принудительной вакцинации? Насколько хороша вакцина покажет время. Еще раз я не против вакцинации, приняла в свое время практически все известные прививки, последняя от гриппа была аккурат перед самой пандемией. Но эта вакцина все же сырая, поскольку даже врачи 100% гарантии не дают, и более того она имеет ряд существенных побочек. Поэтому вакцинация должна быть добровольной. И еще момент, вирус в живом виде так и не был выявлен его штамм мутирует, видимо поэтому и заболевают люди даже после полного коммплекта прививок, ибо вакцина все же нацелена на определенный штамм. Вопросов много. Уже выше писала, что в Израиле стали сомневаться в коллективном иммунитете, поскольку там более 80% привито, а больних много. В Швеции нет и не было лодауна, все магазины работают, людей прося ходить в масках и не скапливаться, вот и все и там самый низкий процент заболеваемости. Даже в нашей Думе произошел раскол - Единороссы и Жириновский за, остальные фракции против куар-кодов.
     

    Оффлайн Za900

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2847
    • Пол: Женский
    • завсегда с народом
    « Ответ #19747 : 13 Ноября 2021, 02:01:45 »
  • Быстрый ответ
  • Я ни  разу не медик, и уж конечно не вирусолог, но вставлю свои "пять копеек". Насчёт "лобби" и выгоды прививок : какому государству будет выгодно  тратить огромные деньги на  вакцинацию, лечение, восстановление больных?  Это наносит огромный урон бюджету любой страны. Может выгодно производителям вакцин? Не спорю, но вряд ли  эти самые производители настолько могущественны, что подчинили себе правительства всех стан в мире... Насчёт подписания согласия на прививку скажу, что теперь эти самые согласия подписываются на любые прививки, во всяком случае в прошлом году я лично подписывала такое на прививку от гриппа, а сын - на прививку от клещевого энцефалита. Так что ничего необычного в этом нет.
    Противники прививок не хотят видеть, что медицина буквально парализована этим ковидом : множество коек больничных, врачей, медсестёр занято этими больными, а другие больные  не могут получить помощь!  И что делать?  Не лечить ковидных, а лечить остальных? Эти пусть умирают?
    И если есть возможность хоть как-то улучшить ситуацию путем прививок, уменьшить количество больных, нуждающихся в стационарной лечении, освободить от страшной нагрузки медработников, то государство просто  ОБЯЗАНО это сделать! Даже если люди, ничего не понимающие в науке, станут пугать друг друга наукообразными, а порой откровенно дурацкими идеями о вреде вакцин, каких-то немыслимых "последствиях", почерпнутыми из бескрайних просторов интернета... Если есть хоть какая то возможность предотвратить, снизить количество больных, то государство должно это сделать!


    И ещё : среди моих знакомых, тех, кто сделал прививку, ни от кого  об  осложнениях я не слышала, а вот   умершие  от ковида  к сожалению  есть, и не мало...
    « Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 02:11:54 от Za900 »
     

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19748 : 13 Ноября 2021, 11:21:54 »
  • Быстрый ответ
  • Насчёт подписания согласия на прививку скажу, что теперь эти самые согласия подписываются на любые прививки, во всяком случае в прошлом году я лично подписывала такое на прививку от гриппа, а сын - на прививку от клещевого энцефалита. Так что ничего необычного в этом нет
    Зая, это же не принудительные процедуры, это во-первых. Во-вторых все эти прививки разработаны и опробованы тысячу раз еще в СССР! Прививки от Ковида ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, ну почувствуйте разницу.Ответственность за последствия таких экспериментов должно брать на себя государство. Я не против самих прививок, но против принудительной приватизации всех подряд, без предварительного медицинского освидетельствования. Против  введения куар-кодов, это расколет наш народ, будет еще большее недоверие к  власти, вплоть до свержения.(А может для этого и закручивают гайки?) У меня вопрос к тем, кто настаивает на принудительной вакцинации и введения куар-кодов - кому это надо? Привитым бояться нечего, непривитые, пусть сдают тесты на наличие вируса. И последнее, шириться продажа этих кодов, остановить это невозможно, т.е. полной вакцинации не будет все равно, но концлагерь будет обеспечен.
     

    Оффлайн Za900

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2847
    • Пол: Женский
    • завсегда с народом
    « Ответ #19749 : 13 Ноября 2021, 12:23:17 »
  • Быстрый ответ
  • этом нет
    Зая, это же не принудительные процедуры, это во-первых. Во-вторых все эти прививки разработаны и опробованы тысячу раз еще в СССР! Прививки от Ковида ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, ну почувствуйте разницу.О
    АНЯ,  так ведь и эти прививки когда-то были внове и тоже были "экспериментальными".. И принудительно пока никого не прививают, есть выбор - хочешь быть "свободным", не делать прививку, - не делай, только твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Поэтому можно не делая прививку сидеть дома, у себя на даче, гулять в парке и прочее, но не контактируй тогда с другими людьми, не подвергай их опасности.. Продукты тогда можно заказывать в интернете, остальные товары - тоже. Насильно никого заваливать на улицах и прививать не станут ведь.
    И да, вакцины современные не прошли полных испытаний, но что ты предлагаешь?  Испытывать их ещё 3-5 лет по полной программе, а в это время пусть эпидемия уносит жизни миллионов?  Может тогда после таких вот "испытаний" уже и прививать некого станет?  В такой обстановке все страны и правительства выбирают из двух зол меньшее, может это и не по правилам медицины, но таковы правила эпидемии, что поделать? Прививка от оспы тоже была когда то "экспериментальной", но помогла победить страшную болезнь.. На все прививки есть определённый процент осложнений и никто  тут не застрахован, но массовой, повальной смерти от прививок от ковида не наблюдается, согласись.. А от болезни как раз умирают...
     

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19750 : 13 Ноября 2021, 13:09:14 »
  • Быстрый ответ
  • АНЯ,  так ведь и эти прививки когда-то были внове и тоже были "экспериментальными"..
    Нелли, но мы тогда ничего не подписывали! Пойми, люди с осложнениями после прививок остаются фактически один- на один со своими проблемами, их лечат формально, компенсации за смерть не дают, если она не наступает в течении месяца после прививки.
    твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
    В данном случае фраза не к месту. Ну какая твоя свобода заканчивается рядом с непрививочником, если ты привита??? Тем более, если у него есть тест, что он не болен. С другой стороны - ты уверена, что у всех вокруг у кого есть куар-коды, они не купленные?
    И да, вакцины современные не прошли полных испытаний, но что ты предлагаешь?
    Не проводить принудительную вакцинацию. Последствия вакцины возможно будут спустя какое-то время, как пишут от года до трех. И надо еще иметь ввиду большую разницу в технологии между теми и этой вакцинами.Тут сосвем иное содержание и другие "инстументы" в корне и не только у Спутника.

    можно не делая прививку сидеть дома, у себя на даче, гулять в парке и прочее, но не контактируй тогда с другими людьми, не подвергай их опасности.
    Нелли ты понимаешь, что это тюрьма фактически? Это основа тоталитаризма - изолировать и запереть запуганных безгласных людей.
    Еще раз задаю вопрос чем непривитые, но не больные люди (со справками об отсутствии ковид) опасны привитым? Почему они должны сидеть дома на привязи? А ведь есть хроники, алргики которым точно не стои прививаться, они в чем виноваты? Вот последние высказывания Гинцбурга  - "прививаться надо раз в полгода", в другом интервью уже 3 месяца упомянул. А в прошлом говорил прививка на 2 года будет защитой. Завтра скажет кажый месяц надо прививаться? Это говорит о том, что разработчики пока не определились с надежностью вакцины.
    И последнее, в третий раз повторяю я не против вакцинации,и сама сделаю. Я против поголовной принудительной и против куар-кодов.


     

    Оффлайн Za900

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2847
    • Пол: Женский
    • завсегда с народом
    « Ответ #19751 : 13 Ноября 2021, 13:36:14 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Mockingbird

    Давай спор прекратим, не хочу ссориться, каждый при своём мнении пусть останется.. Кто прав - рассудит время. Я очень не люблю  разговоры про "тоталитарный режим", тюрьму, и несвободу.. Эту либеральную чушь я слышать не могу.. . Честно говоря, как по мне - так пусть лучше будет "тоталитаризм и несвобода", чем майдан, засилье либеральных "ценностей"  в виде сверх толерантности... Вот такая  моя недемократичная позиция.. Не настаиваю, никого не переубеждаю, ни к чему не призываю...
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7734
    • Пол: Женский
    « Ответ #19752 : 13 Ноября 2021, 13:56:37 »
  • Быстрый ответ
  • Давай спор прекратим, не хочу ссориться,
    Согласна. Только замечу напоследок - именно либеральные силы во власти и продвигают несвободу тех, кто по тем или иным причинам не может или не хочет прививаться. Куар-коды и принудиловка их выдумка.
    На этом дискуссию заканчиваю.
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11843
    • Пол: Женский
    « Ответ #19753 : 13 Ноября 2021, 14:08:58 »
  • Быстрый ответ
  • Лео, согласитесь, прививка все же экспериментальная, т.е. над людьми проводится таки опыт и требуется пописать некий лист согласия на него. Разве в этом случае можно требовать от людей принудительной вакцинации? Насколько хороша вакцина покажет время.  Но эта вакцина все же сырая, поскольку даже врачи 100% гарантии не дают, и более того она имеет ряд существенных побочек.
    Прививка никакая не экспериментальная, так можно назвать экспериментальным любой препарат, который появился на рынке не более года назад. Никаких опытов не проводится, был этап экспериментов на добровольцах (кстати, Водовозов был одним из них), он закончен в 2020 г.
    Время уже показало эффективность вакцинации, много опубликованных данных , во всех странах.
    100% гарантии  не может дать никто и никогда и ни о чем. Побочные явления бывают у всех абсолютно лекарств, если их нет совсем- значит, лекарство- пустышка
    Если прочитать аннотацию к любому препарату, особенно западному (там принято указывать абсолютно все, что хоть раз случилось- т.к. судебные дела там часты)- так принимать нельзя совершенно ничего.
    Но реально- если бы люди знали, КАКИЕ на самом деле есть побочные действия и осложнения от всеми любимых и принимаемых пачками нестероидных протвовоспалительных, типа вольтарена, ибупрофена, диклофенака, аспирина! Я сама лично видела, как молодой мужчина у нас в кардиологии умер от желудочного кровотечения прямо в туалете, т.к. принимал это все пачками, его не успели довезти до операционной.
    А аспирин (кардиомагнил) нагло рекламируют по 1 каналу, и люди думают, что это витаминки для сердца.

    Почему подписывают согласие на введение вакцины? А уже лет 10 на все абсолютно надо подписывать согласие, даже на взятие крови из пальца в платной клинике. Вы разве не знали?
    И в этом тексте нет ни слова про то, что медики не несут ответственности за побочные явления от вакцины (как любят утверждать фейкмейкеры). Там только перечислены возможные побочные явления, причем тяжелые из них происходят крайне редко.
    Но бывают внушаемые люди, которые до трясучки боятся вакцинации (их же напугали антиваксеры!) - и после прививки у них может возникнуть любой симптом, описанный в страшилках (ноги отнимаются (как это, кстати?), сердце замирает и т.д. и т. п.
    У меня, кстати, не было никакого повышения температуры, но после второй инъекции появились высыпания Herpes zoster (небольшие. только чесалось)- сдала кровь на антитела к герпесу- оказалось, у меня их куча. А я и не знала.
    Конечно, не прививкой мне их занесли, но были сведения, что вирус герпеса сильнее коронавируса и они как-то конфликтуют...
    Про это побочное явление я написала в дневнике в Госуслугах, как положено

    Уф.... все время зарекаюсь что-то отвечать на все эти фейки.
    Больше не буду, в конце концов, Водовозов гораздо лучше меня все это сто раз сказал на своем канале.
    Просто посмотрите.


    P.S.
    По моему мнению, именно либералы и рулят антиваксерами, т.к. им нужен любой повод, чтобы возбудить народ против существующей власти.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #19754 : 13 Ноября 2021, 14:44:28 »
  • Быстрый ответ
  • У меня, кстати, не было никакого повышения температуры, но после второй инъекции появились высыпания Herpes zoster (небольшие. только чесалось)- сдала кровь на антитела к герпесу- оказалось, у меня их куча. А я и не знала.

    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.