И снова здорово

[Za900]

в ненавистном тебе ДЗЕНе.

Не Ань, я  Дзен совсем не ненавижу, наоборот - люблю  там почитать про кошечек, собачков, рецепты всякие, случаи из жизни и прочее. Хотя сама там никогда не пишу ничего.  Но когда какая-нибудь тётенька или дяденька, не смыслящая ни бельмеса в теме, выкладывает какие-то ничем не подтвержденные сведения, делает с дилетантским апломбом далеко идущие выводы, изображает  из себя истину в последней инстанции - такое я уж точно не могу переносить

Кстати :у нас я не видела врачей - таджиков или узбеков.. В магазинах их полно, а среди врачей пока единицы

[Mockingbird]

    назад международная медицинская гуманитарная организация «Врачи без границ» выступила с призывом не выдавать патенты и не наживаться на лекарствах, тестах или антиковидных вакцинах.


Вот этой фразы достаточно, чтобы понять  качество этой статьи ...

Поясняю. Удивительно, что приходится объяснять, что на эпидемиях наживаться бесчеловечно. Но это так к слову, что до патентов в нашем государстве и непосредственно вакцин.Национальный исследовательский центр (институт) эпидемиологии им. Н.Ф.Гамалеи, ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие. То есть научные разработки выполняются на государственном оборудовании, с материальной базой проплаченной государством. Следовательно продукция (вакцины) не имеют морального права быть запатентованы на физических лиц, тем более госчиновников высшего ранга, которые НЕ участвовали в процессе создания (даже сам Гинцбург), но почему то хорошо участвуют в процессе обогащения, от продаж вакцины, вписав свои имена в патент. В этом наши вакцины существенно отличаютсяот западных, ибо там нет государственных учреждений выпускающих вакцины, все они на базе частных лабораторий и вполне себе справедливо получают патент. То, что у нас разрешено патентовать лекарства изготовленные на базе государственных предприятий, не что иное, как коррупция.

[Mockingbird]

И вообще : кто сказал что демократия и либерализм  - это хорошо?

Нелли, ты подменяешь понятия, оправдывая отношение государственных чиновников к людям как к рабам. Но я даже не буду пытаться тебе разъяснить суть и главное опасность твоих заблуждений, я просто почитав тебя, вижу, что это абсолютно бесполезно. Прости.
И еще. Рост заболеваний и смертей у нас в России напрямую идет от результатов оптимизации. Страна с разгромленной медициной не в состоянии оказалась противостоять эпидемии. Людей из глубинок транспортируют (часто сами родственники, ведь скорые тоже оптимизировали) в областные центры, где мало что приспособлено, элементарно не хватает коек, обученного персонала, лекарств, для лечения не только ковида, но и текущих недугов. За время транспортировки заражается масса людей. А ведь не если бы не закрыли больницы, люди лечились бы на местах, получили бы оборудование, медикаменты и конечно специалистов. Но этого нет. Это беда, и смертность в России будет только нарастать, при таком раскладе.

[Mockingbird]

О патенте раскрыла "тайну", теперь о стоимости продаж самой вакцины. Информация из открытого источника это отзывы на сайте самого НИИ, пишут как провакцинированные, так и сами сотрудники: "Центр, который числится производителем вакцины «Спутник V», за 2020−2021 годы выступал заказчиком порядка 30 госконтрактов на «выполнение работ по производству лекарственного препарата Гам-КОВИД-Вак». Все контракты были подписаны по схеме «закупка у единственного поставщика», но сам поставщик не раскрывался.
Три договора заключили и вовсе в иностранной валюте. Их общая стоимость — 30,18 млн долларов США (около 2,12 млрд рублей). Например, 10 июля 2021 года подписан контракт на 15,6 млн долларов США и на 1 млн доз.
Что за закупки у единственного поставщика?
Это миллиарды денег из бюджета"
Отвечаю на вопрос, главный закупщик наше государство.

[Leo]

Скот не подписывает бумажку, что берет ответственность за последствия вакцинации на себя, а людей заставляют это делать

Из ваших многобукв я отвечу только на это- ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ТАКУЮ БУМАЖКУ? ВЫ ЕЕ ПОДПИСЫВАЛИ?
Вот яркий пример фейка. Ничего такого в согласии на вакцинацию нет, а вы даже не видели это согласие, т.к. не вакцинировались. Если вы лечитесь в платных клиниках- то должны были там подписывать кучу бумаг-согласий, на каждый чих, на каждое взятие крови даже из пальца там подписывается согласие- это современное требование во всех странах.
И вся ваша риторика сводится к тому, что кто-то имеет выгоду от вакцины,а поэтому ни в коем случае нельзя прививаться- умру назло тем, кто  продает вакцину, и всех родных уморю, но не дам всяким Гинцбургам получить деньги. (кстати, вам именно фамилия Гинцбурга не нравится? почему такое пристальное внимание именно к нему?)
Между прочим, я вчера сама с изумлением узнала, как обстоят дела в Китае с информацией о вакцинации. Оказывается. там  строго запрещены все разговоры о вреде вакцинации. И именно поэтому народ, которому не пудрят мозги всякие Маши и Лозы, без всяких страхов и сомнений дружно привился.
Вы не верите российской статистике смертей? в сравнении с китайской? Скорее я бы поняла, что вы не верите тому. что в Китае так мало смертей. (хотя я не сомневаюсь, что именно столько мало). А вот российской статистике смертей если и не верить, то в том смысле, что у нас смертей раз в 5 больше, чем написано.
И вот это как раз итог всех этих воплей о свободе, принуждении и цифровом концлагере.
Я очень плохо отношусь к Сталину и его репрессиям, но в этом случае- китайцы совершенно правы.
Они заткнули рот своим либералам (если они у них были) и спокойно свели заболеваемость ковидом к нулю

Вот так и надо сделать у нас. Потому что ваша г... свобода не стоит слезинки ребенка, заболевшего ковидом, не говоря уже о его смерти.
Приписываемая Вольтеру фраза- «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»- да умирай, кто не дает? НО! НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УБИВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ , ДАВ ПРАВО ВСЯКОМУ ТРЕПЛУ ТРЕПАТЬ ВСЯКУЮ ЧУШЬ.
Знаю людей, которые не могут себе простить, что отговаривали родных от вакцинации, и те умерли от ковида. Знаю людей, которые проклинают врачей, "не советовавших" их родственникам прививаться, и тем убивших их.
И если наш народ не может понять, что прививка- единственный сейчас способ уничтожить опасность- ну значит, надо его, народ, заставить. И наплевать на его, народа, вопли о "несвободе".
Введение куар кодов уже увеличило количество привитых вдвое. Вот так и надо. И я бы ввела обязательную вакцинацию, даже если для этого надо будет объявить чрезвычайное положение.
Все, больше я с вами, Пересмешник, дискутировать не собираюсь.

[Mockingbird]

ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ
на проведение вакцинации____________________________________ , или отказ от нее.
(наименование вакцины)
 
1. Я, нижеподписавшийся(аяся) _________________________________________________
                                    (фамилия, имя, отчество (при наличии) гражданина)
« ___ » ____________________ года рождения, зарегистрированный по адресу:
_______________________________________________________________________________
                                                                     (адрес места жительства гражданина)
 
настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:
а) о том, что профилактическая вакцинация - это введение в организм человека
медицинского иммунобиологического препарата для создания специфической
невосприимчивости к новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у взрослых.
Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для
человека вирус SARS-CoV-2. Препарат состоит из двух компонентов: компонент I и
компонент II.;
б) о необходимости проведения профилактической вакцинации, 2 этапах вакцинации и
противопоказаниях к ее проведению;
в) возможных поствакцинальных осложнениях (общих: непродолжительный
гриппоподобный синдром, характеризующийся ознобом, повышением температуры тела,
артралгией, миалгией, астенией, общим недомоганием, головной болью и местных:
болезненность в месте инъекции, гиперемия, отечность), которые могут развиваться в
первые-вторые сутки после вакцинации и разрешаются в течение 3-х последующих дней;
г) о необходимости обязательного медицинского осмотра перед проведением этапов
вакцинации (а при необходимости - медицинское обследование);
д) о выполнении предписаний медицинских работников.
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а)
исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической вакцинации
Гам-КОВИД-Вак, комбинированной векторной вакциной для профилактики коронавирусной
инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, возможных прививочных реакциях и
поствакцинальных осложнениях, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и
добровольно соглашаюсь на проведение вакцинации Гам-КОВИД-Вак, Комбинированной
векторной вакциной для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом
SARS-CoV-2.
Я, нижеподписавшийся(аяся) ___________________________________________________
 (фамилия, имя, отчество)
добровольно соглашаюсь (отказываюсь) от проведения вакцинации Гам-КОВИД-Вак,
комбинированной векторной вакциной для профилактики коронавирусной инфекции,
вызываемой вирусом SARS-CoV-2.
Дата __________________   _______________________________________________
 (подпись)
Врач ______________   ______________  ___________________  ________   ______  _____

А это что по вашему? Фейк? Мираж? Вы же врач и лучше простых смертых понимаете смысл подписанного.
Лео, я искренне вас уважаю, но не стоит мне приписывать, то чего я не говорила. Нигде не агитирую против прививки, только против принудиловки. Вы сами не чувствуете противоречие слов принудительное "добровольное согласие" в одном  контексте?
Все эти гневные слова и про "слезу ребенка" точно мне адресуете , не Голиковой и Скворцовой?
Похоже с таким подходом наш народ будет как в бородатом  анекдоте.
"Всенародный сход на площади. Оратор объявляет, что пришло решение сверху - всех в расход, путем повешивания, мол - вопросы есть? Тянется одна дрожащая рука.
"Спашивайте!"
"Уважаемый, скажите пожалуйста, а веревку свою приносить или выдадут?"
Вот к чему мы идем, если введут принудиловку.
И еще, Лео, я вам посоветую повнимательнее почитать отзывы привитых на сайте НИИ. И понять наконец вакцина все же не прошла до конца испытания, чтобы иметь основания вводить ее принудительно.

[Фрагмент]

ой, девки, вот говорила я вам - пересретесь, не поверили)
вы ж все равно не убедите друг друга.
и, кстати, да - бумажку похожую я подписывала, когда вакцинировалась.

[Mockingbird]

)
ой, девки, вот говорила я вам -

Да  мы то ладно. Что с народом будет?

[Mockingbird]

И я бы ввела обязательную вакцинацию, даже если для этого надо будет объявить чрезвычайное положение.

Именно при чрезвычайном положении!!! Сейчас пандемия идет на спад. И вводя обязательную вакцинацию производители вакцины и государство принуждающее к вакцинации при условии эксперемента, ОБЯЗАНО взять возможные негативные последствия на себя, а не заставлять подписывать "добровольное соглашение". Вот тогда будет правильно. Подписанты никогда не докажут в суде, что они или их родные пострадали в результате вакцинации, т.е. все издержки эксперимента  ложатся на плечи людей. При СССР этого не было мы ничего не подписывали и это было справедливо. Но читая отзывы на сайте НИИ понимаю, не все гладко у всех и НИИ уж разорился бы от исков, не зря соглашение навязывают. Но каждый должен быть волен выбирать из двух зол необходимое.

[Mockingbird]

В точку. https://lentachel.ru/amp/2021/12/09/professor-vorobev-v-gosdume-vystupil-s-razgromnoy-rechyu-esli-zatknut-vsem-rty-luchshe-ne-stanet.html

[Za900]

Давайте споры прекратим. Все таки Новый год на носу, настроение нужно переключать на хорошее..

[Leo]

ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ
на проведение вакцинации____________________________________ , или отказ от нее.

А это что по вашему? Фейк? Мираж? Вы же врач и лучше простых смертых понимаете смысл подписанного.

Придется все же ответить... Да, я прекрасно понимаю смыл подписанного, а вот вы, видимо, нет.
ГДЕ?

Скот не подписывает бумажку, что берет ответственность за последствия вакцинации на себя, а людей заставляют это делать.

ГДЕ? Где в этом документе написано, что человек берет ответственность за последствия на себя, а государство и Минздрав ни за что не отвечает???
Это ваши домыслы. Вы просто подписали, что вам известны возможные побочные эфеекты и возможные осложнения (как и всегда, когда вы подписываете согласие на какую-нибудь даже самую пустяковую операцию- без этого согласия никто вас оперировать не будет, и даже зуб удалять не будут). Это тоже скот, раз он подписывает?
Вы просто подменяете понятия.
А что вакцина прошла все необходимые этапы исследования, в многочисленных стримах , которые я тут сто раз приводила, все рассказано. Сейчас заканчивается третий этап исследования ВСЕХ вакцин от КВ в МИРЕ- который состоит в том, что изучается профилактическая эффективность вакцин . Этот этап для экстренной вакцинации не является обязательным, т.к. требует времени не менее года. Исследования уже закончены и в январе будут опубликованы.

[Mockingbird]

в этом документе написано, что человек берет ответственность за последствия на себя, а государство и Минздрав ни за что не отвечает???

За толкованием этого документа советую вам обратиться к независимому юристу. И очень надеюсь, что ни вам, ни вашим близким нигде и никогда не придётся что то доказывать тряся этой бумажкой. От сердца желаю здоровья!

просто подменяете понятия.[/quote
Подменяют понятия те, кто производит вакцину. Не буду вдаваться с какой  целью. А остальные могут только верить или нет. Что до норм и закона об испытательных сроках  вакцины, закон предусматривает следующее:
В среднем, этапы занимают следующее количество времени:
Базовые исследования – 2-4 года
Доклинические испытания – до 2-х лет
Первая фаза клинического этапа – 1-5 лет
Вторая фаза – 2-3 года
Третья – 5 и более лет.
Юристы все же утверждают, что все вакцины еще далеко не прошли клинические испытания, чтобы ни заявляли их производители. Результаты следует ждать через несколько лет. Понятно, что в период пандемии ждать не приходится, тогда стоит быть честными с гражданами и не утверждать, что она прошла ВСЕ испытания. Это просто ложь.

[Mockingbird]

Голос разума в Думе. https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/antikovidnye-mery-i-qr-kody-otpadut-esli-popova-ozvuchit-dannye-po-epidemicheskim-porogam-gundarov/amp/?utm_sourse=smi2agr

[Leo]

Насчет толкования документа- вы толкуете так, как вам лично удобно, чтобы подтвердить, что на нас всех проводят экперименты и хотят уничтожить. На самом деле это совершенно обычный документ информированного согласия.
Нигде не сказано, что государство "не отвечает за последствия"- вы считате, что в случае побочных реакций, потребовавших лечения у врача, вас не будут лечить или будут лечить платно? Вы же прекрасно знаете, что именно будут и бесплатно (если, конечно, вы не пойдете в платную клинику). От анафилактического шока, не дай Бог, вас спасут прямо в прививочном пункте.
А про то,"а кто ответит? "- любимый вопль анти-  А кто ответит, если после применения любого лекарства у вас проявятся его осложнения или побочные действия? У всех препаратов (в т ч травок  и любых вакцин) бывают побочные действия и осложнения, о чем вас предупреждают в аннотации к препарату. И вы думаете, в случае развития такого побочного действия вы подадите в суд на фармфирму и иск примут, или вы его выиграете?
Знаете ведь, что нет.
А тут вы именно распространяете фейк насчет того, что в подписываемом "Согласии" люди подписывают какой-то криминальный документ, который приведет к тому, что ему никто не окажет помощь и государство от него откажется.
И легковерные люди, не прочитав внимательно документ, будут активно кивать головой и кричать- да!!! Вы нам глаза открыли!!! Вот он, заговор против нас!
Причем вы сами прекрасно понимаете, что вы просто искажаете истину- в своих целях.