Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???

[Пескотряс]

Данные я привела из статьи (см. таблицу). А вся статья  - по ссылке.
Так что это не из головы, а официальные данные.

Поже, выбрали самые максимальные значения из отчетов, т.к. в самих немецких официальных изданиях цифры другие.

[Sindi]

сейчас Ветеран труда сложно получить. вот я с августа стану пенсионеркой. из льгот - только проезд бесплатный, по городу и пригород. и по налогу на имущество какие-то копеечки.

[Шуша]

Так СССР был по-настоящему социальным государством. Сейчас в РФ только декларируется социальное государство, а на самом деле от его социальности единственное, что оставалось - возраст выхода на пенсию (определялся не только демографией, но и физиологическими возможностями организма). Так теперь и этот единственный признак похерили.

Вот выдержка из интервью разработчика нашей пенсионной реформы. Комментировать не буду,у меня нет ни одного цензурного слова.

Выдержки из заметки об этом докладе на сайте Polit.ru: «Назаров начал своё выступление с цитаты из «Апокалипсиса» Иоанна Богослова (Откр. 21:1 – «И увидел я новое небо и новую землю…»). Назаров пояснил, что в своём выступлении он представит «обзорную картинку видения будущего», к которому, вероятно, ведут наблюдаемые им макроэкономические и демографические процессы. Новизна, по версии Назарова, состоит в том, что институты, некоторые из которых существовали тысячелетиями (например, семья или церковь) или столетиями (например, пенсионная система), теперь потеряют актуальность и либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут. …

Назаров отметил, что в развитых странах теперь почти абсолютная гарантированность выживания. И одновременно с этим в большинстве стран растёт продолжительность жизни.

В итоге людям больше не нужно цепляться за те институты, которые гарантировали выживание (например, семья, церковь или корпорация) и подразумевали жёсткие иерархические системы. …Произойдёт изменение институтов. В частности, наступит глобализация, когда национальная проблематика потеряет актуальность, а вместо этого в основном будут актуальны либо глобальные, либо локальные вопросы. Потеряют значение национальные границы государств. При этом будет расти конкуренция за капитал и креативный класс. Также будет сокращаться опекающая роль государства.

Это, например, выразится в том, что образование станет платным. На самом деле платное образование – это хорошо, считает Назаров. Бесплатное образование – это признак чрезмерной государственной опеки населения. …

Пенсионной системы тоже не будет, а вместо неё будет система накоплений. Назаров подробно объяснил, почему распределительная пенсионная система – это плохо. Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности. Во-вторых, население проявляет безответственность и не занимается накоплением средств на старость. …

В-четвёртых, пенсионная система – это ущерб для демократии: «на выборах неизбежно побеждают те, кто предлагают новые повышения пенсий за счёт увеличения налогов и заимствований». В-пятых, из-за наличия пенсионного возраста как рубежа ограничивается потенциал полноценного функционирования человека в качестве трудовой рыночной единицы. …Наконец, Назаров рассказал, что и трудовое законодательство в большинстве развитых стран устарело.

В России оно тоже устаревшее, просто оно гораздо хуже соблюдается, и поэтому уровень безработицы в России заметно ниже, чем в развитых странах. Но в идеале нужно не нарушать законы, а реформировать систему, как это произошло, например, в Грузии. В Грузии была проведена радикальная реформа труда, в результате чего регулирование на государственном уровне практически исчезло. В отсталом варианте государство пытается как-то гарантировать права наёмных работников. Например, их нельзя увольнять, не предупредив заранее, и им нужно в случае увольнения выплачивать компенсацию. Это приводит к тому, что работодателям невыгодно действовать на таких условиях. …В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав«.

[Lara]

Пенсии недавно видела в какой-то газете самые высокие - в Германии - 2500 долл.

шооооо??? хде? у нас??? у кого???

Девочки, как раз на днях находила информацию именно про пенсионную систему в Германии.
Если что не так - Лара, надеюсь, свою точку зрения выскажет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

прекрасно все изложено, ни убавить ни добавить
все верно
и если учесть, сколько уходит на квартплату, ком.услуги и другие счета, то oстaется - пардон - на пропитание...

Я писала, что мы платим всю жизнь 19% в пенсионный фонд от черной зарплаты, и то не хватает...
Я понимаю, что вам пофиг, как тут, важнее, как у вас - просто я хочу донести, что не будет как было - нигде
Это вынужденная мера, можно ругать правительство сколько угодно, но лучше не станет!

сейчас в Германии пишут o пенсионном кризисе, скоро не смогут и это гарантировать...

никому не нравится дольше работать, но какой выход?

вы говорите, наши мужчины мало живут? - так не мешало бы питаться полезнее, пить поменьше  и курить... кстати, немцы, уделяют внимание своему здоровью

[farisa29]

сейчас Ветеран труда сложно получить. вот я с августа стану пенсионеркой. из льгот - только проезд бесплатный, по городу и пригород. и по налогу на имущество какие-то копеечки.

В 1997      на  850 -летие   г. Москвы   давали  Ветерана труда  в организациях    в большом  количестве, имея определенный  стаж.  ( Кстати, тогда я не была удостоена  "этой чести" ).Потом,да  получить  Ветерана  стало сложно.    И еще   про льготы.   Москвичи  имеют  "подарок" от  Лужкова---  бесплатный  проезд  на  всех видах   общественного транспорта . Это очень  хорошее подспорье  для  пенсионеров.   

[abcdплюша]

сейчас Ветеран труда сложно получить. вот я с августа стану пенсионеркой. из льгот - только проезд бесплатный, по городу и пригород. и по налогу на имущество какие-то копеечки.

У нас в Нижнем Новгороде проезд для пенсионеров платный. Есть льготный проездной (не бесплатный), но только на 39 поездок. Решили в мэрии, что больше пенсионерам нечего ездить, пусть дома сидят.

[abcdплюша]

Я понимаю, что вам пофиг, как тут, важнее, как у вас - просто я хочу донести, что не будет как было - нигде

Нет, Лара, нам (конкретно мне) не пофиг. Нам тоже важно, как в развитых богатых странах дела обстоят.
Потому что наши "радетели за народ" все время на запад ссылаются, когда все льготы убирают. Вот только зарплаты не хотят выплачивать, как на западе (кроме себя, любимых, естесственно).

[Leo]

У нас в Нижнем Новгороде проезд для пенсионеров платный. Есть льготный проездной (не бесплатный), но только на 39 поездок. Решили в мэрии, что больше пенсионерам нечего ездить, пусть дома сидят.

У нас в Самаре пенсионерам дают компенсации на проезд, что-то около 250 руб. Я не помню точно, т.к. пенсию на карту перечисляют, там не видно. Или можно брать проездной пенсионный, но смысла нет, т.к. все ездят на маршрутках, а там льготы не действуют.
Средняя пенсия 330 дол., т.е. больше 20 тыс руб- как я сейчас посмотрела- зависит от региона, наверное, это в Москве и Питере, там зарплаты же выше, с которых пенсия начислялась.  У нас около 15 тыс. р. средняя пенсия.

[abcdплюша]

Нет, Лара, нам (конкретно мне) не пофиг. Нам тоже важно, как в развитых богатых странах дела обстоят.

А еще и потому не пофиг, что, как оказалось, страны тоже зависят друг от друга.
Например, общеизвестный факт, что революция в России в 1917 г. привела к социальным преобразованиям и в западных странах, которые боялись революций и у себя. Поэтому и профсоюзы создали и все другое.
А после развала соц. лагеря (да еще и глобализм наступал) в девяностых годах сразу же начались наступления на права трудящихся. Бояться стало некого, социализм проиграл. В средине девяностых из СМИ узнала о выступлениях работников во Франции - там стали увеличивать рабочую неделю и продолжительность рабочего дня.
А в начале 2000-х полностью сменили трудовое законодательство и у нас в РФ. Практически все права по новому КЗОТу  у работников отобрали.
И сейчас читаю в разных местах статьи, что ужесточать надо КЗОТ - все им мало, надо нас в полных рабов превратить. 

[abcdплюша]

У нас около 15 тыс. р. средняя пенсия.

Так и средняя по России такая же в действительности.

[Mockingbird]

В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав«.

А зачем тогда государство? Конституция? За такое государство которое только собирает налоги, карает и ничего не гарантирует нужно ли голосовать? Нужно ли его защищать? Нужно ли кормить тех, кто его возглавляет? Тех, кто живёт по другим канонам обеспечивая себе и своим близким совсем другие условия жизни. Теория господина Назарова гебельсовская, для кучки богатеев эксплуатирующих народ и приведет только к одному  очередной революции рабов, кода бремя налогов и обязательств нивелирует само понятие - человеческое достоинство. Назаров навязывает теорию, как впрочем и в нашем правительстве радетели омоложения пенсионеров  - жить, чтобы работать, мол в этом смысл жизни. Это теория уже была не раз и она для рабов и именно она взрывоопасна.  Ее сторонники во власти вскоре начнут наращивать структуры сдерживающие недовольство населения, карательные органы и т.д.  А это уж тоталитаризм, деспотизм, в правовом государстве работают, чтобы жить, а не наоборот.

[Mockingbird]

Вот настоящие причины дефицита бюджета ПФ http://expert.ru/2018/06/25/prichina-defitsita-pfr---nizkie-zarplatyi/

[Lara]

Нет, Лара, нам (конкретно мне) не пофиг. Нам тоже важно, как в развитых богатых странах дела обстоят.
Потому что наши "радетели за народ" все время на запад ссылаются, когда все льготы убирают. Вот только зарплаты не хотят выплачивать, как на западе (кроме себя, любимых, естесственно).

да, трудно страну поднимать... верю

[Sindi]

Было бы не обидно, если б те фантазеры, которые это все придумывают, жили в измерении народа. Имея з/пл депутата в 450 килорублей можно и не такого напридумывать! 

[watson]

Пенсионерам США предлагают работать до смерти

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.