Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???

[farisa29]

Ребят, ну о чем спорим.  Основной показатель  экономического  развития страны - это ВВП на душу населения. Россия  в этом рейтинге  - на  70 или 73 месте. ( по разным источникам). Впереди - Польша, Венгрия, Чехия , страны Балтии. О   крупных  европейских  странах   ( Франция, Италия, Германия) я уже молчу. Вот и пенсии и зарплаты  такие.  А ведь не должны быть  такими бедными при наших природных ресурсах,  уровне образования  наших людей ,   способности   самоотверженно трудиться.

[farisa29]

Потому что они не ноют, не пытаются всех вокруг себя обвинять в том, что им чего-то не додали, не живут за счет детей, унижая при этом всех вокруг причитаниями о нищете. Живут на свое, заработанное, счастливы, рады жизни. Надеюсь, проживут еще долго.

Да наши люди тоже не ноют. Привыкли жить трудно. Это мы здесь разговорились. Очень много  лет проработала  с одной медсестрой  в кабинете.   Один раз застала ее за занятием  каких то подсчетов.  Спрашиваю ее --- что вы делаете?  Она говорит, да вот считаю ( перед выходом на пенсию), на что мне хватит моя пенсия.  Если за все заплатить  - квартплата, электричество, телефон -- остается только на  хлеб и молоко.  Свидетельствую, она - хорошая медсестра, всю жизнь   работала  честно, добросовестно,пациенты  ее любили, тянула двоих детей одна , без мужа. И никогда не жаловалась.

[Alisa]

хотя работают не меньше и не хуже европейцев

С Европой не могу сравнить, но американцы точно работают побольше (лучше или тяжелее - не знаю, судить не берусь). У нас нет пол-месяца зимних каникул, недели отдыха в мае, укороченных дней перед праздниками, длинного отпуска, безлимитного больничного. При устройстве на работу средний американец имеет 6 праздничных дней, 2 недели отпуска, 5 дней для "поболеть"...

Недавно узнала, что меня тоже ждёт поздняя пенсия (67), если только социальная ещё останется... Может быть, успею ещё подкопить... 

[maya]

Но вполне себе нормально живут в загородном доме со всеми удобствами, питаются не в соц.поддержке, и мясное, и рыбу себе позволяют на свои пенсии покупать, обновляют одежду, старье не штопают и не перекраивают, все необходимое для жизни у них есть, им хватает на подарки детям и внукам

Одно из двух  -- либо  пенсии у ваших родителей  побольше, чем у большинства ( например,  военная) или вы им помогаете. Нельзя на пенсию в 15 тыс и  питаться нормально, и одежду новую покупать , лекарства да еще и подарки делать. Она , что , резиновая?

Так из 15 тысяч надо еще заплатить ЖКУ

[maya]

Вы хотите социализм и капитализм в одном флаконе ))И про климат не поняла... ни пустыни Сахара, ни землетрясений, ни вулканов, ни торнадо, ни гремучих змей...

Мы хотим , чтобы за  добросовестный труд платили  достойную зарплату  и пенсию  нормальную , а не  жалкие  12-13 тыс, на которые  нужно быть фокусником, чтобы прожить, заплатив комуналку .  И мы не выбирали капитализм, нам его   устроили  власть придержащие.  А что касается климата,  то всем известно, что он  у  нас тяжелый.  Мы - практически  северная страна, где зима длится  полгода.  Люди  идут на работу  в 6 - 7 часов  утра  зимой    в потемках, тащат детей в детские садики.   И дорога на работу занимает 1 - 1,5 часа   общественным  транспортом, а то и  больше. Это все не легко, это не Франция или Италия.  И к 55 - 60 годам наши люди изношены.

Швеция, Норвегия, Финляндия тоже северные страны. И что, им тяжело живется? Взгляните на их уровень жизни и на наш. Климат - помеха?

[maya]

Раз капитализм, начисляйте как у них, исходя из отчислений каждого. А обвинять всех пенсионеров в том, что кто то черной зарплатой прибавляется цинично.

я писала, что мы платим почти 20% черной зарплаты на пенсионное страхование, это 1/5 всего заработка до снятия всех вычислений

Да ради бога... Главное - чтобы эти деньги уходили куда надо, а не обворовывали их.

[Lara]

Да ради бога... Главное - чтобы эти деньги уходили куда надо, а не обворовывали их.

а я о чем?

поверьте, я люблю Россию и желаю всем добра, но мы не слышим друг друга

я вам о том, что мы работаем 40 лет стажа для пенсии, платим налоги и страховки исправно и немало, идем на пенсию в 67 лет, а вы в ответ, у нас климат, у нас здоровье, у нас трудная история... плохие зарплаты, политики и т.д.

Все верно - но тогда не может быть так, чтобы пенсии и зарплаты, как у нас, а все льготы, как в СССР.

Вот вы там сейчас - я слышала - на митинги пошли, наверное, майдан назревает. Ненуачо - опыт можно перенять...

Так знаете,

Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянии.

Так я вам и напишу, что я вижу, не хотите этого президента (а он лучший, кто выпал на долю этой страны), получите Ксюху-лошадь, эта популистка или другая тварь наобещает вам, что угодно, чтобы сдать страну... И сдаст страну, а народ окажется в еще хужей кабале, думаете, что кто-то из них о народе думает???

И нет России, один раз спасли, второй раз Путина не будет. И тогда те британцы и американцы, которые "ну тупые" покажут вам, кто на коне... И тогда они посмеются

Не нравится коррупция, политики? Вы их сами выбираете... Не давайте-не берите взятки... платите налоги... И тогда будет как у нас... Хотя нет рая на земле... поверьте.

Извините, я ни разу не со зла, а наоборот...

[Sindi]

Люди умеют без претензий быть счастливы,

у нас - тоже умеют

[Sindi]

я вам о том, что мы работаем 40 лет стажа для пенсии, платим налоги

мы тоже работаем, только на наши налоги живут чиновники, депутаты и прочие прихлебатели. а нам расскажут, что денег нет. вот сравните: зарплата депутата 450 тыс. в месяц, у всяких грефов - 1 800 000 руб. в месяц (с ноликами всё правильно), а у работяги чуть подальше от Москвы - 15 000 руб. у Вас в европах тоже такой размах?

[Sindi]

Не давайте-не берите взятки... платите налоги... И тогда будет как у нас

не будет! потому что не давать - значит тебя не будут нормально лечить, нормально учить твоего ребенка. про налоги не буду повторяться
еще про взятки: Вы прессу почитайте - кто их берет и в каких размерах: миллионы - такие суммы мы (обычные люди) точно не даем, и не берем. а дают/берут даже за то, чтобы депутатом стать

[Lara]

мы тоже работаем, только на наши налоги живут чиновники, депутаты и прочие прихлебатели. а нам расскажут, что денег нет. вот сравните: зарплата депутата 450 тыс. в месяц, у всяких грефов - 1 800 000 руб. в месяц (с ноликами всё правильно), а у работяги чуть подальше от Москвы - 15 000 руб. у Вас в европах тоже такой размах?

нет, у нас не такой размах, кроме того, им запрещено подрабатывать... за это наказывают

[Пескотряс]

Не давайте-не берите взятки... платите налоги... И тогда будет как у нас

не будет! потому что не давать - значит тебя не будут нормально лечить, нормально учить твоего ребенка.

Давайте ещё раз мне про Медведева скажите, который аплодирует. Но... блин, я не плачу взяток докторам, а всех моих лечат. Не плачу взяток ментам, Штрафы оплачиваю через он-Лайн платежи. Налоги плачу со всех доходов, недвижимости, движимости, сдачу в аренду и т.д. и т.п.

[Lara]

Извините за все... но каждый из нас не во всем прав

[Mockingbird]

Европой не могу сравнить, но американцы точно работают побольше (лучше или тяжелее - не знаю, судить не берусь

Согласна со всем постом, и о труде американцев уже писала, все так, но с этой первой строчкой не согласна. Алиса, поверьте и в России теперь потогонная система, работают много, перерабатывают, берут работу на выходные. Но оплата труда несопоставима.
Что до пенсий, так и представляю некоторых бедных но гордых родителей, не желающих одалживаться у детей и жующих протёртые супчики беззубыми ртами, главное ни от кого не зависеть, радоваться жизни, и радовать детей, которым не надо напрягаться помогать родителям.

[Leo]

я вам о том, что мы работаем 40 лет стажа для пенсии, платим налоги и страховки исправно и немало, идем на пенсию в 67 лет, а вы в ответ, у нас климат, у нас здоровье, у нас трудная история... плохие зарплаты, политики и т.д.

Все верно - но тогда не может быть так, чтобы пенсии и зарплаты, как у нас, а все льготы, как в СССР.

Вот вы там сейчас - я слышала - на митинги пошли, наверное, майдан назревает. Ненуачо - опыт можно перенять..
И нет России, один раз спасли, Так второй раз Путина не будет. И тогда те британцы и американцы, которые "ну тупые" покажут вам, кто на коне... И тогда они посмеются

Лара, вот полностью согласна со всем этим. Но, с другой стороны- что разворовывают страну и что олигархи и все такое- тоже верно... Вот я и думаю- пусть будет такая реформа, но тогда наведите строжайший порядок, пересажайте коррупционеров, строго карайте за уход от налогов- всех, не давайте мигрантам и диаспоре из бывших республик наглеть и садиться на шею... (Почему-то всякие Мары и другие мажоры- нерусские...)