Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???

[farisa29]

Умерли-то от сердечного приступа, значит был атеросклероз сердечных сосудов, ишемическая болезнь сердца, на которую молодые мужчины часто внимания не обращают (или не понимают, что это серьезно).

Плюша, но  Вы ведь знаете, что  часто  первый сердечный приступ  у относительно  молодого  мужчины  бывает  и последним. И - никаких предшествущих признаков, никакой стенокардии. Единственно, что могло бы выявить  атеросклероз  коронарных артерий , это коронарография.Но какой  молодой мужчина  будет делать это  обследование, если его ничего не беспокоит. Вот буквально недавно  перенес  обширный инфаркт миокарда  мой родственник  70 лет.  Очень тяжелый, осложненный  кардиогенным шоком.  Смотрел футбол и вдруг стало плохо, потерял сознание. Жена проходило мимо его комнаты и увидела торчащие  ноги.  Еще   час назад чувствовал  себя нормально.Вобщем, спасли, поставили 2 стента, оказалось  полный стеноз  одной ветви  корон . артерии.  Я его потом  с пристрастием расспрашивала,  не была ли до этого  стенокардия.Нет, говорит. Ничего не беспокоило.  Гипертонии тоже  нет

[Sindi]

Умерли-то от сердечного приступа, значит был атеросклероз сердечных сосудов, ишемическая болезнь сердца, на которую молодые мужчины часто внимания не обращают (или не понимают, что это серьезно).
Т.е., они считали себя здоровыми, а на самом деле были серьезно больны.

у нас ежегодная диспансеризация

[Leo]

Умерли-то от сердечного приступа, значит был атеросклероз сердечных сосудов, ишемическая болезнь сердца, на которую молодые мужчины часто внимания не обращают (или не понимают, что это серьезно).
Т.е., они считали себя здоровыми, а на самом деле были серьезно больны.

у нас ежегодная диспансеризация

Что входит в диспансеризацию? Из того, что важно в смысле профилактики инсульта и инфаркта- в лучшем случае холестерин крови , липопротеиды обычно и не проверяют. А нормы холестерина в лабораториях жутко завышены (не знаю, как у вас- у нас в платных лабораториях в нормах стоит- холестерин- высшая граница- 7,7!  ) (Плюша, представляешь? 7,7!!! Высоченный холестерин). Мужчина в лучшем случае сдаст кровь, увидит, что результат входит в норму, и успокоится.
А если ему врач скажет, что высоковат холестерин, надо бы сдать весь липидный спектр, и надо бы сделать ЦДК БЦС (то есть УЗИ сосудов шеи на предмет бляшек)- он скорее всего пошлет подальше (ЦДК-то обычно делают платно, и стоит около 2тыс. р). ЭХО КГ, Холтер- и подавно не будет делать (кардиолог может назначить это, запишут его месяца через 2 в лучшем случае, а могут и не записать на бесплатное обследование- подумаешь, давление и холестерин повышены, таких каждый второй.)

[Mockingbird]

Что входит в диспансеризацию? Из

С Лео абсолютно согласна, наша российская диспансеризация только для "галочки". А я по Москве сужу, что уж в других городах. Все серьезные обследования КТ и многие УЗИ, сложные анализы  платно.

[Sindi]

наша российская диспансеризация только для "галочки"

вот понимаете - у нас вся жизнь - для галочки, а простые люди - виноваты - живут не правильно. а как тогда медикам доверять? платно они сто болезней найдут, лишь бы деньги несли, бесплатно - лучше не ходить, не обременять, так сказать, своим посещением, ибо толку ноль.

[farisa29]

А нормы холестерина в лабораториях жутко завышены (не знаю, как у вас- у нас в платных лабораториях в нормах стоит- холестерин- высшая граница- 7,7!  )

А что нормы теперь зависят   от того  платная лаборатория или нет?  А для  Hb   тоже  своя  норма.?  По - моему, на каждом углу говорят , что холестерин  не должен превышать  5, 2 ммоль.И почему  определяют  только  общ. холестерин , а не весь липидный  спектр?

[farisa29]

С Лео абсолютно согласна, наша российская диспансеризация только для "галочки

Да, в общем  для галочки, но все таки  лучше, чем  ничего.   Хоть  кровь  сдадут,  АД  померят, женщины   гинеколога  пройдут. А   КТ и не нужна всем. Но   идут ли   люди  на диспансеризацию? Тут  мне одна знакомая  зрелого возраста   с гордостью   сказала, что уже  7 лет не была у гинеколога.  Ну, что тут  скажешь.

[abcdплюша]

Плюша, но  Вы ведь знаете, что  часто  первый сердечный приступ  у относительно  молодого  мужчины  бывает  и последним. И - никаких предшествущих признаков, никакой стенокардии. Единственно, что могло бы выявить  атеросклероз  коронарных артерий , это коронарография.

Самые ранние стадии атеросклероза в коронарных (сердечных) сосудах коронарография тоже не всегда может выявить. Потому что в самом начале бляшки растут не в просвет сосуда, а внутрь сосудистой стенки - на коронарографии получим нормальный просвет сосуда с гладкими стенками. На этой стадии бляшку можно увидеть только с помощью ВСУЗИ (внутрисосудистое УЗИ), когда датчик вводится прямо в коронарный сосуд и осматривает стенку сосуда изнутри.
Но это все сложные хирургические методы исследования.
А в настоящее время необходимо диагностировать атеросклероз на ранней (доклинической) стадии, когда и симптомов-то никаких нет, человека ничего не беспокоит.
     Эта доклиническая стадия диагностируется лабораторным методом, с помощью анализов. Для этого и разработана система ежегодной диспансеризации (Синди права). Но и Лео с Mockingbird правы - проведение диспансеризации так безобразно организовано организаторами (т.е. начальниками от медицины), что эффекта от нее ноль. Или почти ноль.
     Давным-давно, еще в 20 веке созданы спец. вопросники для очень быстрого, буквально за минуты, выявления  стенокардии, о которой человек у себя не подозревает. Но этими вопросниками-анкетами либо не пользуются, либо не умеют их оценивать-интерпретировать.
     А сейчас, в 21 веке, разработаны методики выявления атеросклероза на еще более ранней стадии, когда стенокардии действительно нет, бляшки еще только начинают формироваться. Вот здесь и важно начинать профилактику, в том числе и статинами. 
     Для выявления таких лиц, практически здоровых, но угрожаемых по атеросклерозу и стенокардии есть спец. таблицы SCORE. Терапевтов обучают, как ими пользоваться, и очень быстро вычислить у практически здорового человека риск умереть в ближайшие 10 лет от инфаркта или инсульта. И в зависимости от степени риска (он в процентах вычисляется) врач видит - нужны человеку статины и др. медикаменты или не нужны.
И все это объясняется пациенту во время диспансеризации. Но на это врачу должно быть выделено время.

[Leo]

А что нормы теперь зависят   от того  платная лаборатория или нет?  А для  Hb   тоже  своя  норма.?  По - моему, на каждом углу говорят , что холестерин  не должен превышать  5, 2 ммоль.

Просто в бесплатной лаборатории (я говорю про нашу больницу, где я работала много лет)- нормы в анализе вообще не пишут. (а нормы многих анализов, кстати, в каждой лаборатории свои- зависит от метода исследования- но не гемоглобин , конечно).
А в платных лабораториях выдают анализ в виде таблицы Excel, где указаны нормы (лаборатория пишет, какие хочет).
Нормы холестерина зависят от степени риска поциента- при высоком риске по шкале SCORE, о которой писала Плюша- холестерин должен быть меньше 4, а Липопротеиды низкой плотности- меньше 1,8.(последнее ни разу не видела у больных, не получающих статины).

И почему  определяют  только  общ. холестерин , а не весь липидный  спектр?

Где, на диспансеризации? Может, в Москве или каких-то больницах побогаче  и весь липидный спектр определяют, у нас в целях экономии- только холестерин.

[Leo]

http://fedpress.ru/expert-opinion/2108611
Член Общественной палаты РФ от Нижегородской области, заместитель генерального директора ЛПУ «ЦМП ГАЗ» по лечебной работе Валентина Цывова считает, что «Не получится жить как в Европе, а на пенсию уходить как в Советском Союзе».
Врач, однако...

«Я и мои коллеги понимаем, что вопрос о повышении пенсионного возраста назрел давно. Но я не понимаю людей старшего поколения, которых коммунисты выводят на митинги. Они же уже пенсионеры, и для них пенсионные изменения точно пойдут во благо. А они почему-то митингуют

А у них дети есть, между прочим...

[farisa29]

Врач, однако

Некорректный  штамп  и глупый.  А мы живем   при капитализме? Тогда  установите   такие же  зарплаты и пенсии , как на Западе?  И она не знает, сколько платят  врачам  в  Германии, Штатах, Англии?   И сколько у нас?

[abcdплюша]

http://fedpress.ru/expert-opinion/2108611
Член Общественной палаты РФ от Нижегородской области, заместитель генерального директора ЛПУ «ЦМП ГАЗ» по лечебной работе Валентина Цывова считает, что «Не получится жить как в Европе, а на пенсию уходить как в Советском Союзе».
Врач, однако...

«Я и мои коллеги понимаем, что вопрос о повышении пенсионного возраста назрел давно. Но я не понимаю людей старшего поколения, которых коммунисты выводят на митинги. Они же уже пенсионеры, и для них пенсионные изменения точно пойдут во благо. А они почему-то митингуют

А у них дети есть, между прочим...

Дети - да, о них думаем. Но не только в этом дело.
По новому закону выплачивать пенсии работающим пенсионерам не будут. А поскольку очень-очень многие пенсионеры работают...

А эта идиотка Цывова, о каких коллегах она говорит? Явно не о врачах, а о коллегах в ГАЗовском генералитете. Получает не меньше 1000000 руб в месяц, так она живет как в европе, конечно. Сволочь продажная. забыла уже как пациенты обычные выглядят.

[Leo]

По новому закону выплачивать пенсии работающим пенсионерам не будут. А поскольку очень-очень многие пенсионеры работают...

Погоди, что за новый закон? Нет такого пока! Пока объявлено, что работающим пенсионерам увеличат пенсию на 245 руб, т.к. "за них работодатель тоже перечисляет деньги в пенс. фонд, и это справедливо".
Вот если пенсионная реформа не пройдет- то тогда да, могут захотеть если не засчет предпенсионеров поправить бюджет, то засчет старых пенсионеров. Кого-то надо же ограбить.Не с олигархов же деньги брать...
И вот тогда крепко обнищают пенсионеры, кому сейчас 55-60 лет и кто работает... У меня пенсия 14 тыс, как я на нее буду жить?

[abcdплюша]

Погоди, что за новый закон? Нет такого пока! Пока объявлено, что работающим пенсионерам увеличат пенсию на 245 руб, т.к. "за них работодатель тоже перечисляет деньги в пенс. фонд, и это справедливо".

Нет так будет. Увеличение пенсии на 245 руб - это они и сейчас делают, это ежегодный пересчет у работающих, потому что работодатель отчисляет взносы за работающих пенсионеров. Еще бы они и это не делали! Но ведь индексации пенсий по инфляции работающим пенсионерам не делают! И этим самым уменьшают пенсию (потому что эти прибавки по инфляции - они навсегда меняют пенсию и работающие пенсионеры этой прибавки лишаются навсегда, у них медленнее пенсия растет. чем у не работающих). И это будет еще сильнее с 19 года, т.к. даже если сохранят пенсию работающим, то уж прибавки в 1000 руб точно не будет.
Вот посмотришь, что получится с 19 года.

[Leo]

Ну на прибавку я и не надеюсь, но хоть бы не отняли пенсию совсем!