Новый привет всем собравшимся

[Leo]

В 1991 г и я была за Ельцина и с ужасом ожидала. что победят ГКЧП и будет... что? непонятно, но что-то типа переворота в Чили с победой Пиночета и убийством С. Альенде.
Кто же знал, что будут такие черные 90-е...
Но если бы ГКЧП победили, думаю, была бы гражданская война. Эти ничтожества не могли бы руководить страной.

[abcdплюша]

В ответ: LeoВ ответ: Leo
Лео, отвечаю про фото.
Да, я эту надпись увидела уже потом. И в ответе Талии - объяснила.

Вообще, я всегда, и в 90-х тоже, была уверена, что это фото, и высказывания самих четы Ростроповичей, относятся к 1993 г.
Еще и радовалась, что  такие достойные люди - мои единомышленники.
И если это действительно фото 1991 г, то понимаю, почему сам Ростропович уже не приехал в 1993 г. Наверное, подумал - "сам черт не разберет, что там у них за демократия такая, расстреливающая парламент и москвичей" 

[Leo]

Бывшая сотрудница «Первого канала» Марина Овсянникова заочно приговорена к восьми с половиной годам лишения свободы в колонии общего режима по обвинению в фейках о вооруженных силах. Решение вынес Басманный суд Москвы, сообщили в столичной прокуратуре.
Гособвинение просило для Овсянниковой девять с половиной лет.

Адвокат Марины Овсянниковой Дмитрий Захватов в беседе с РБК сообщил, что в настоящее время его подзащитная находится во Франции, преследование он назвал политическим.
МВД объявило в розыск экс-редактора «Первого канала» Марину Овсянникову
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/10/2023/651d09eb9a7947408f722513
________________________
Непонятно, почему суду надо было ждать более года, чтобы вынести приговор. Вынесли бы год назад, глядишь, наглость "борцунов за мир" бы поубавилась.
А то, видите ли, расценили как хулиганство и назначили штраф 30 тыс р...Которые она на поход в парикмахерскую тратит за раз.

[abcdплюша]

Но если бы ГКЧП победили, думаю, была бы гражданская война. Эти ничтожества не могли бы руководить страной.

Про 91-й год. молчу, там я была с Ельциным (мысленно и душой))).

А вот в 1993 г вполне могла разразиться настоящая гражданская война.

И вот здесь, когда Руцкой и Хасбулатов сдались, не стали упорствовать...  Не знаю, чем они руководствовались на самом деле, возможно, просто правильно оценили соотношение сил.
   Но хочется думать, что они проявили мудрость, как та женщина из притчи, которая уступила своего ребенка чужой женщине, но не стала разрывать его пополам. Хочется думать, что они пощадили Россию и всех нас и ушли в тюрьму, но не пошли в гражданскую войну. Пожертвовали Верховным Советом ради сохранения России.

[Талия]

Горбачева терпеть не могла и чувствовала, что он ведет страну к катастрофе.
ГКЧП радовалась ОЧЕНЬ!
Думаю, ну наконец то! Дошло до них, что его надо срочно убирать пока не поздно.
И когда эти ельцинисты уничтожили все, устроив просто беспредел… стало понятно, что все кердык … Надежды уже нет ни на что.
Ельцин урод конченный, именно так я о нем думала с самого начала … но не ожидала, что он ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ окажется такой тварью.

Людей поддерживающих ельцина не встречала в своем окружении … думала только в Москве продажная предательская кучка ублюдков или одураченных.

Читаю вас и поражаюсь… Как можно было быть за него … в нем не было вообще НИЧЕГО, что могло бы внушать доверие и уважение … ничегошеньки!! Ни слов! ни дел! ни взглядов ни принципов!

Именно он и дом Ипатьева снес … бывший до него глава Екатеринбурга всячески тянул и не исполнял это решение (которое возможно бы отменили потом с уходом уже дряхлеющего Брежнева … ведь все годы, при Ленине Сталине хрущеве дом стоял себе и в нем был музей),  … а у ельцина внутри одно черное дерьмо, ему плевать на что гадить и что уничтожать, царское или советское - по фиг.

И этому уроду почести и награды … как в королевстве кривых зеркал.

[Талия]

что победят ГКЧП и будет... что? непонятно, но что-то типа переворота в Чили с победой Пиночета и убийством С. Альенде.
Кто же знал, что будут такие черные 90-е...
Но если бы ГКЧП победили, думаю, была бы гражданская война. Эти ничтожества не могли бы руководить страной.

Это как вообще возможно?

Как можно сравнивать Альенде, возглавляющего социалистическую систему … с горбачевской мордой ее разрушающей?
Как можно сравнивать военного генерала с силовыми методами с вполне законным выступлением основанного гос комитета по чрезвычайному положению (которое реально существовало). Члены этого комитета была самые высокие чины государства.
Как можно сравнивать убийство Альенде с тем, что Горбачёву просто выставили ноту недоверия и смещали с трона?

Уму непостижимо. Это скорее ельцин был пиночетом.

Значит люди правившие много лет в стране, вполне благополучной стране (до прихода горбачева) для вас плохие.
А какие то твари рвущиеся к власти и ломающие эту страну через коленку вам доверие внушали? И были хорошие.

Поразительно.

Если бы ГКЧП победило, убрали бы горбачева, поставили бы кого нибудь ПРОсоветского … и страна бы сохранилась … и не было бы 90х, не было бы всей этой мерзости и ужасов … ни русофобии, ни демограф ямы, ни уничтоженных предприятий, деревень, школ, больниц … образования и медицины … национальной вражды, конфликтов и человеческих смертей … и тд

И этой войны и ненависти тоже бы не было.

[Leo]

А вот в 1993 г вполне могла разразиться настоящая гражданская война.

Я сейчас посмотрела тот фильм,

Там в начале объяснено, что не Ельцин нарушил Конституцию, а мятежный Верховный совет, после чего Ельцину пришлось его распустить.
Посмотри, Плюша. Я Ельцина  осуждаю за его деяния, но теперь убедилась, посмотрев фильм- что тогда он действовал правильно. Иначе была бы жуткая гражданская война, и России бы уже не было, Запад, воспользвовавшись этим, поставил во главе РФ своего ставленника, а Россию бы расчленил и уничтожил.

[abcdплюша]

Там в начале объяснено, что не Ельцин нарушил Конституцию, а мятежный Верховный совет, после чего Ельцину пришлось его распустить.

Нет, не согласна. Это вранье. Ельцин нагло врет. Врет.
Он импичмента испугался, за свою власть испугался, вот и стал распускать Верховный Совет. В то время  большинство в Совете были против грабительских реформ, поэтому и стали готовить импичмент - видели кто дергает за веревочки эту пьяную куклу.

А фильм составлен и комментирован теми, кто и сейчас не дает дело делать, палки в колеса вставляет. А их очень много, кто наворовал в 90-е. Не все сбежали на свой любимый запад, изнутри гадят, потому что капиталы у них за бугром.

Ведь они и конституцию (последнюю, путинскую), не дали изменить, как Путин обещал. Он требовал приоритета для наших законов перед иностранными. И все думцы с этим соглашались.
А что приняли в результате?
В результате ЦБ так и остался под руководством МВФ, которым командуют США. Получается, что ЦБ работает не на нашу страну, а на врагов.
И так во всем. Такие же и фильм составляли. Ведь там же не документы демонстрировали, а комментировали заинтересованные.

[Mockingbird]

Если бы ГКЧП победило, убрали

Думаю, они не смогли бы удержать власть. Там небыло лидеров. Бесцветные, вялые, что то бормочущие и что самое ужасное испуганные.
Мне не нравились ни они, ни Ельцин. А после того, как я увидела его первые вояжи в США, была просто в шоке, он был в стельку пьян, нес околесицу. Потом кадры просочились на ТВ и стали говорить, что мол это специально замедленная сьемка, дабы его очернить. Но в это не верилось, рядом стоящие были нормальными.

[Mockingbird]

"Червона калина" — посол Израиля на Украине опубликовал в X видео, где девушки-военнослужащие Армии обороны Израиля исполняют песню, считающуюся гимном украинских националистов

[Талия]

Нет, не согласна. Это вранье. Ельцин нагло врет. Врет.
Он импичмента испугался, за свою власть испугался, вот и стал распускать Верховный Совет. В то время  большинство в Совете были против грабительских реформ, поэтому и стали готовить импичмент - видели кто дергает за веревочки эту пьяную куклу.

Именно так все и было.

И запад сделал ставку на ельцина, так как понимал, что этот урод способен на все …
Как зеленский на все способен и угробил свою страну, так и ельцин … просто выполняли команды и продавались за доллары. Западу был нужен отвязанный беспредельщик, вот они горбачева и заменили на ельцина. Если горбачев тихонько травил страну ядом, то ельцин сразу топором прикончил.

[Талия]

Думаю, они не смогли бы удержать власть. Там небыло лидеров. Бесцветные, вялые, что то бормочущие и что самое ужасное испуганные.

Смотрела обзоры от историков по этим событиям … они не были вялые, это была старая гвардия, еще прошедшая все советские годы, военные и послевоенные. Главное, что их остановило от решительных действий - это боязнь навредить стране жесткими мерами … иными словами они просто ПОЖАЛЕЛИ людей. Они боялись быть жесткими, они боялись, что пострадают люди.
Вот эта жалость их и погубила.
А их противниками были отвязные беспредельщики, которые шли по головам и никого и ничего не жалели … рушили все. Да еще и подкупали на западные деньги и армию и генералов.

Так что лидеры они были нормальные в плане восстановления советской системы и мирной жизни, совестливые и осторожные … а вот рубить громить с плеча врагов не смогли.

Так же и здесь

Что же касается Руцкого, Хасбулатова - видимо, кишка у них тонка, чтобы такую страну возглавлять, вот и не сумели

Это все равно что
Кишка тонка ударить свою собственную вырастившую тебя мать и отобрать у нее все.

Возглавлять они смогли бы! А вот творить зло, беспредел, крушить, идти по головам и вырывать зубами себе власть, пользуясь иностранными средствами … это да … не смогли …
Зато смог тварь ельцин.
Ну а потом возглавлял страну так, что … плакать хочется.

[Leo]

В Киеве убит американский аудитор, изучавший хищения при поставках оружия

В Киеве найден убитым сотрудник американской аудиторской конторы, занимавшийся выявлением фактов хищения и коррупции, связанных с поставками Украине западных вооружений.
Украинская полиция предсказуемо все списала на несчастный случай. Якобы произошел срыв троса, и американца Мартина Харта завалило материалом.
Известно, что до убийства Харт работал совместно с украинскими специалистами из Национального антикоррупционного бюро Украины.
Видимо, что-то откопал... Интересно, в США хоть как-нибудь отреагируют или жизнь американца уже ничего не стоит?
________________________________________________________________
Коммент-

Почему бы и нет? Возможно и отреагируют, на пару дней, не более того.
Всем собственно там плевать на этого Харта. И вообще жизнь американцев
как впрочем и всех остальных стоит ровно столько же сколько и жизнь
украинцев если речь идет о серьезных интересах влиятельных людей.
Т.е. ничего не стоит - 0.0. В американской культуре полностью отсутствует
такое понятие как совесть. Именно как понятие, вообще. На ее месте там
находится целесообразность в борьбе за денежные знаки. Единственная
серьезная вещь в англосаксонской культуре это деньги. Власть кстати там
это тоже немного другая, латентная форма денег. Но ничего кроме денег
в конечном счете значения не имеет. В общем то очень предсказуемые
они люди. Если это понять, а это понять очень даже нетрудно, то с
американцами вполне можно иметь дело. Например использовать их в
своих интересах.

[Mockingbird]

по этим событиям … они не были вялые, это

Кто же там не был вялым? Власть рухнула быстро, как трухлявое дерево именно потому, что небыло нормальных сильных лидеров, старократия не давала ходу молодежи из низов, но так же пристраивала своих сыночков во властные структуры ВЛКСМ и прочие злачные места. Именно эти высокопоставленные комсомольцы и начали разворовывать страну превращаясь в бизнесменов и заигрывая с Западом, отправлять туда средства от грабежа страны.

Интересно, в США хоть как-нибудь отреагируют

Думаю, да, обвинят агентов Путина. Мол чел нашел все в преотличном состоянии, но Путину это не понравилось. Он продолжает толковать о коррупции.
Укру оставляют. На очереди Польша, кофликт с Укрой развязан ею не просто так.
 Польша остановила поставки вооружений на Украину
Польское руководство прекращает вооружать киевский режим. Это связано с милитаризацией самой Польши. Военный потенциал Украины уже практически полностью исчерпан, поэтому США делают ставку на польский проект.

Судя по всему, американцы теперь готовят Польшу к военному столкновению с Россией.

[Leo]

Про события 91 и 93 годов- тут надо решить- вооруженное свержение законно избранной власти, даже если свергатели считают, что она преступна- это нормально и законно, или захватившие власть не будут считаться легитимной властью и их не признает мир? Для этого надо бы решить, что было 7 ноября 1917 года- переворот, захват власти вооруженными преступниками, или революция? И что такое вообще революции?
Прогрессивное это явление или нет?
Те революции, которые мы изучали в школе- французские, английские, голландские- в основном , кажется, приводили к прогрессу человечества, но вызывали жуткие гражданские войны и страшные бедствия.
Так же и Великая Октябрьская, как мы ее называли всегда. Она породила чудовищно жестокую гражданскую войну. И была ли новая власть легитимной? Ее долго не признавали все страны, но в конце концов вынуждены были смириться.
Также и РФ признала-таки легитимным избранного после майданного переворота президента Украины, чем создала прецедент.
Я не знаю ответов на эти вопросы, не знаю, была ли необходима Октябрьская Революция и была ли она революцией, или незаконным переворотом.
Конечно, всю жизнь мы были уверены именно в ее законности, прогрессивности и величии. Но теперь все стало с ног на голову...