Автор Тема: Время покажет. Общая тема.  (Прочитано 169212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
« Ответ #1350 : 22 Октября 2017, 14:54:23 »
  • Быстрый ответ
  • Песочек, ты сама запуталась и остальных вводишь в заблуждение
    Учредителями Фонда ХСС является мэрия Москвы и НКО РПЦ, они не могут распределять прибыль по закону.
    из той ссылки, что ты дала выходит, что учредителем фонда ХХС является "Совет попечителей ХХС" в который входят наравне как религиозные служители, так и гражданские. В уставе всё прописано. Причем здесь НКО РПЦ?
    И как быть с этими твоими цитатами
     
     
    как и сам Фонд ХСС - это тоже НКО. Вся прибыль может направляться только на сам объект.


    что в нашей отрасли некоторые конференции организуются в ХСС. Это оформляется от имени Фонда ХСС - коммерческой организации, одной из многих, учредителями которых является НКО РПЦ. Сама зайди на сайт фонда...
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1351 : 22 Октября 2017, 15:01:01 »
  • Быстрый ответ
  • Но доходы поступают учредителям, в числе которых РПЦ имеет весомый процент.

    Выдержка из Устава Фонда ХХС:
    Цитировать
    п.1.2 "Учредителем Фонда является Региональная общественная организация содействия развитию комплекса Храма Христа Спасителя "Совет попечителей Храма Христа Спасителя (далее "Учредитель").

    Цитировать
    Список членов Региональной общественной организации содействия развитию комплекса Храма Христа Спасителя "Совет попечителей Храма Христа Спасителя"

    Сопредседатели:
    - Святейший Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ;
    - СОБЯНИН Сергей Семенович – Мэр Москвы;


    Ответственный секретарь: СУЧКОВ Виталий Иванович – Руководитель Департамента национальной политики и межрегиональных связей города Москвы.
    Члены совета: .......

    Далее и подробнее тут: http://www.fxxc.ru/about/sovet.php

    Еще выдержка из Устава Фонда ХСС:
    Цитировать
    п.3.8. "Доходы Фонда от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности направляются на осуществлением уставных целей Фонда, в том числе на покрытие затрат, связанных с эксплуатационным содержанием комплекса Храма Христа Спасителя, и не подлежат распределению между Учредителем и (или) иными лицами."


    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1352 : 22 Октября 2017, 15:02:33 »
  • Быстрый ответ
  • а вообще, очень неприятно это всё слушать.
    Как будто только РПЦ было дано право безакцизного ввоза товаров. А мечети, синагоги и дацаны сплошь налоги платят за все свои  прибыля. Только почему-то наезды на православную церковь приветствуются. К чему бы?

    что касается ислама... Я  такой же  правотой могу сказать, что на восстановление, содержание исламских святынь в нас в республике тратиться не меньше. И тоже так же содержание выделяются немалые деньги... Только почему то опять считают расходы на православную церковь... К чему бы?
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird, watson

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1353 : 22 Октября 2017, 15:03:50 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Смола
    Я ошиблась только в одном моменте - когда в последней приведенной тобой цитате написала, что Фонд ХСС - коммерческая организация. Фонд - некоммерческая конечно же.
    Но коммерческих дочерок под РПЦ действительно много. И прибыль от их деятельности поступает в распоряжение РПЦ.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1354 : 22 Октября 2017, 15:06:40 »
  • Быстрый ответ
  • Только почему-то наезды на православную церковь приветствуются. К чему бы?
    Опять двадцать пять. Почему озвучить реальное положение дел - означает "наезд" на РПЦ?

    Если сама РПЦ ведет официальную деятельность через организуемые ею фонды и дочерние компании, при этом государство считает это вполне законным и даже финансирует эти же фонды.
    Но сказать об этом - это значит наехать. Где логика?
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1355 : 22 Октября 2017, 15:10:23 »
  • Быстрый ответ
  • То что в сопредседателях лично участвуют главные люди города и церкви, как это соотносится к доходам РПЦ?
    Это же понятно! Лично мне непонятно было, если бы Патриарх остался в стороне от такого благого дела, а только призывал паству вкладываться. Сугубо личное участие каждого.

    И по-моему, раз в совете учредителей присутствует в качестве аудитора гражданский чин от мэрии, то и ему считать сколько куда потратили, сколько получили и насколько это соответствует Уставу.
    Анюта права! РПЦ только наблюдает, какие тут сверхдоходы?! 
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1356 : 22 Октября 2017, 15:10:26 »
  • Быстрый ответ
  • Причем здесь НКО РПЦ?
    Так РПЦ - это согласно ее Устава, религиозная некоммерческая организация. Что не так?
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1357 : 22 Октября 2017, 15:14:24 »
  • Быстрый ответ
  • Опять двадцать пять. Почему озвучить реальное положение дел - означает "наезд" на РПЦ?
    Для реального положения дел надо озвучивать деятельность всех религиозных организаций!!! Почему не озвучиваешь, сколько иудеи и мусульмане имеют от реализации кашрута и халяля? почему тебя не интересуют доходы от хаджа? Почему ты подхватила и озвучиваешь то, что так любит расчесывать либеральная общественность? 
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1358 : 22 Октября 2017, 15:16:41 »
  • Быстрый ответ
  • Так РПЦ - это согласно ее Устава, религиозная некоммерческая организация. Что не так?
    Ты эту организацию включила в соучредители Фонда ХХС. Поэтому и спрашиваю, причем тут НКО РПЦ? в Уставе про НКО РПЦ ни слова не сказано!
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1359 : 22 Октября 2017, 15:20:21 »
  • Быстрый ответ
  • То что в сопредседателях лично участвуют главные люди города и церкви, как это соотносится к доходам РПЦ?
    Это же понятно! Лично мне непонятно было, если бы Патриарх остался в стороне от такого благого дела, а только призывал паству вкладываться. Сугубо личное участие каждого.
    Вернись в начало обсуждения, чтобы стало ясно.
    Говорили про льготы для церкви, в числе которых я упомянула и мероприятия, проводимые в ХСС. Все семинары, конференции, банкеты-фуршеты и прочее - налогами не облагаются, т.к. организуются Фондом ХСС.
    А если такие же мероприятия будут проводиться в других общественных местах и другой организацией - будет налогообложение.
    Ты считаешь, это правильно?
    Насчет сугубого участия каждого я бы сильно поспорила. Когда я иду в храм и трачу свои собственные средства на приобретение свечей, икон, литературы, на оформление треб - это мое сугубое участие.
    Но выделяемые из бюджета города средства - это не личное участие каждого, это решение за каждого.

    И по-моему, раз в совете учредителей присутствует в качестве аудитора гражданский чин от мэрии, то и ему считать сколько куда потратили, сколько получили и насколько это соответствует Уставу.
    Анюта права! РПЦ только наблюдает, какие тут сверхдоходы?! 
    Читайте Устав - это все, что я могу сказать еще раз. Нигде не написано, что Патриарх - наблюдает, а мэр Москвы - контролирует. Вся их деятельность совместная. И контроль ведется как со стороны РПЦ, так и со стороны городской мэрии.
    Но мэрия при этом еще и платит ежегодно.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1360 : 22 Октября 2017, 15:23:12 »
  • Быстрый ответ
  • Ты эту организацию включила в соучредители Фонда ХХС. Поэтому и спрашиваю, причем тут НКО РПЦ? в Уставе про НКО РПЦ ни слова не сказано!
    А лично про Патриарха сказано? Как про сопредседателя?
    А ниже список членов Совета попечителей, в числе которых - половина религиозных деятелей, возглавляющих епархии и приходы? (Дописываю: приходы и епархии входят в состав РПЦ? Входят. РПЦ - некоммерческая организация? Некоммерческая, отсюда и льготы налоговые от государства).

    Или ты хочешь сказать, что Фонд ХСС - это независимое от РПЦ объединение?

    И да, про мэрию Москвы тоже не сказано, что именно мэрия - учредитель. Указан персонально мэр Собянин С.С.
    Но деньги выделяет не он из своего кармана, а городской бюджет.
    « Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 15:34:14 от Пескотряс »
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1361 : 22 Октября 2017, 15:32:39 »
  • Быстрый ответ
  • Для реального положения дел надо озвучивать деятельность всех религиозных организаций!!! Почему не озвучиваешь, сколько иудеи и мусульмане имеют от реализации кашрута и халяля? почему тебя не интересуют доходы от хаджа? Почему ты подхватила и озвучиваешь то, что так любит расчесывать либеральная общественность? 
    Озвучивайте, если кому интересно. Я к ним отношения не имею. Вопрос же не стоял - сравнить, сколько денег зарабатывают различные религиозные течения, и какие у них есть льготы от государства.

    Я отреагировала на Анино возмущение - что,  дескать, налоговые льготы для РПЦ - это бред. Но я знаю, что это не бред. И льготы есть, и деньги зарабатываются, активно. Куда уходят - не знаю, у меня таких данных нет.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Смола

    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 5733
    • Пол: Женский
    « Ответ #1362 : 22 Октября 2017, 15:39:03 »
  • Быстрый ответ
  • Но выделяемые из бюджета города средства - это не личное участие каждого, это решение за каждого.
    Ну тогда к черту эту власть, удумали принимать решения за каждого!

    Честно, не понимаю. Только-только государство стало делать первые шаги восстановлению духовных традиций, порушенных предшественниками, как поднялся шквал упреков. Ну выбирайте другую власть, чтоб ни копеечки, ни гроша... 
    Ладно, пусть... Не хочу спорить.
     

    Оффлайн Lara

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 14840
    • Пол: Женский
    • Mad, bad and dangerous to know
    « Ответ #1363 : 22 Октября 2017, 15:42:31 »
  • Быстрый ответ

  • Я отреагировала на Анино возмущение - что,  дескать, налоговые льготы для РПЦ - это бред. Но я знаю, что это не бред. И льготы есть, и деньги зарабатываются, активно. Куда уходят - не знаю, у меня таких данных нет.
    Извините, не совсем в курсе, не отслеживала тему и не вникала в силу того, что не интересуюсь... но вот это зацепило. А что здесь такого вообще-то?

    В Германии, например, верущие платят церковный налог, а государство потом возмещает сумму тем, кто платил (т.е. налогоплательщикам), в принципе, государство заинтересовано в том, чтобы люди ходили в церковь и поддерживали ее, чем фигней занимались...

    Куда уходят эти деньги, наверное, гос.структуры в курсе, но налогоплательщики? фиг знает, доступны ли им эти данные... я не знаю... Но то, что налог платят и все такое - то да...
    nec spe nec metu
     

    Оффлайн Lara

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 14840
    • Пол: Женский
    • Mad, bad and dangerous to know
    « Ответ #1364 : 22 Октября 2017, 15:43:43 »
  • Быстрый ответ

  • Честно, не понимаю.
    Ладно, пусть... Не хочу спорить.
    тоже не поняла, как будто БЕЗ денг можно вообще - особенно в современном мире - можно что-то сделать!
    nec spe nec metu