Автор Тема: Время покажет. Общая тема.  (Прочитано 169222 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пескотряс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8543
  • Пол: Женский
« Ответ #1365 : 22 Октября 2017, 15:56:26 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Смола
    Если ты не заметила - в моих словах были только факты, которые отвергаются в разных вариантах:
    1. не верю, что церковь зарабатывает, там все бескорыстные
    2. не верю, что ее государство финансирует и льготы ей предоставляет
    3. зарабатывает на деятельности, не связанной с религией, Москва - а церковь вынуждена смириться с этим
    4. почему это все звучит только про РПЦ, а как же другие конфессии
    5. Ну, и, наконец: раз вам не нравится, что дела обстоят именно таким образом - выбирайте другую власть.

    Хотя при чем тут власть? Власть меня устраивает, а превращение храмов в зону торговли и банкетов - нет, категорически не устраивает. И то, что без благословения Патриарха ни одно мероприятия пройти не может в ХСС - это опровергать не станет никто. Любой договор об аренде (долгосрочной или краткосрочной) подписывается руководством Фонда ХСС только по благословению, специальное приложение к договору прикладывают.

    ________
    В самом первом своем высказывании, где я на Анины слова про "бред" отвечаю, что это не бред, я пишу и то, что есть в православии действительно бескорыстные люди, помогающие в приходах, в больницах и т.д.
    Только эти люди - совсем не те, что зарабатывают на сдаче храмов под банкеты или под стоянку машин. 
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Талия

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 5137
    « Ответ #1366 : 22 Октября 2017, 15:59:05 »
  • Быстрый ответ
  • Сколько можно повторять этот бред?
    Насчет табачных изделий, пишут так, будто это основная коммерческая деятельность церкви, это бред бредовый.
    Может ты сначала будешь интересоваться вопросом, а потом уже писать про бред бредовый?
    Или это вторая серия, когда ты свои личные представления выдаешь за истину?

    В своё время президент Ельцин предоставил для развития РПЦ разнообразные льготы, которые были использованы с размахом: через церковные каналы в Россию безпошлинно ввозилось огромное количество алкоголя и табака. В деле алкогольного бизнеса РПЦ, священники-предприниматели действуют рука об руку с различными светскими организациями, в том числе и коммерческими.
    То, что в инете накиданы опровержения от самой церкви и отказано Бычкову в иске, неудивительно ... иного и быть не может, они будут отпираться до последнего, и запутывать, и мутить ... и на помощь им придут Починки всякие.
    Такие защитные статейки пишут, что просто песня, от этого я вообще в полном восторге
    Цитировать
    Но представим себе что кто-то из церковных иерархов действительно нажился на этом деле,набил себе мошну в результате реализации церковных пожертвований в светской торговле. Может ли это свидетельствовать о неистинности Православия как учения и о "ущербности" Церкви как Тела Христова? Конечно нет. И я не устану это повторять. Все мы знаем что среди православного духовенства периодически попадаются, скажем так, люди небезупречные. Мягко говоря. Ничего удивительного в этом нет. Ведь и среди 12 апостолов нашёлся один негодяй. То что среди православного духовенства попадаются люди находящиеся в плену своих пороков - никак не может свидетельствовать о неистинности Православия как учения. Наоборот, это свидетельствует о том что диавол постоянно старается искушать служителей Церкви - поскольку в Православной Церкви и в её служителях видит главного своего врага.

    такое впечатление, что они там вообще разучились бороться с дьяволом.

    С моей т.з. РПЦ занимается сплошным бизнесом и обогащением, в чем ей замечательно помогает гос/во.
    Общ. деятельностью и благотворительностью если и занимается, то в минимальном объеме.
    И вот это
    При приходах содержатся детские приюты, оказывается помощь инвалидам и старикам, многодетным семьям, дел а самом деле много. А что и кому известно о сестрах  Милосердия при 1 Градской Больнице Москвы? Они, женщины разного возраста,  абсолютно бескорыстно ухаживают за тяжелобольными людьми, за теми к кому никто не приходит, за теми к кому порой и подойти страшно.
    это мизер, благая местечковая самодеятельность и личный порыв некоторых людей.
    Или ты не видишь разницу в нескольких сестрах милосердия и в создании, финансировании, содержании большой серьезной детской клиники?

    а сама церковь занимается делом ... вот здесь можно почитать каким.
    http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/

    Июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, он произнёс программную речь о минусах общества потребления: «Если всё общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы её этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок – из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха – вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю.

    Кирилл легко нарушает не только свои проповеди, но и законы. В охраняемой лесной зоне прекрасно строится его дачка
    вот такого вида.



     ... можешь пойти почитать мнения экологов и правозащитников ... ну и заодно узнаешь рядом чьими дворцами она там в Геленджике находится.

    И не надо тут про либералов писать. Либералы церковь не трогают ... РПЦ им очень по душе и вполне пригождается для дела.
    ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    Сразу говорю, что отличаю институт церкви от самой ВЕРЫ.
    Для меня вера в Бога и служители РПЦ - не одно и то же
    ... вернее абсолютно разные понятия. И чем больше узнаешь всю церковную кухню, тем больше убеждаешься в элементарном одурачивании людей.




     

    Оффлайн Талия

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 5137
    « Ответ #1367 : 22 Октября 2017, 16:16:25 »
  • Быстрый ответ
  • Пескотрясик, ты все правильно пишешь!!
    Гос/во вкладывается в церковь так, как не вкладывается ни в одну соц. область.

    У нас в городе не построено ни одного дет сада ни одной школы, зато храмы растут, как грибы после дождя.
    Причем ВЕЗДЕ!!! Это просто капец какой то.
    Всегда ранее исторически царкви строились около кладбища ... там им было самое подходящее место. Там людям это было необходимее всего. А сейчас они строят храмы прям на набережной. Я обалдела. Вот прям на прогулочной полосе у края воды на тебе храм. Там летом полно народу, все в купальниках ходят, раздетые, музыка, отдых ... едят, выпивают ... кафешки всякие ...
    Зачем там храм? для веры?
    Да для прихода естественно, больше народу зайдет, больше денег оставят ... они куда угодно вклинятся, лишь доходу побольше. Кто из вас видел хоть один раз, чтоб церковь хотя бы с сектами боролась, которые расплодились и реально приносят вред. Да они кроме заявлений, сидя у себя в шикарных кабинетах, ничего не делают.

    Ой ... даже писать не хочу ... вижу все, что творится, и расстройство одно.

     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1368 : 22 Октября 2017, 16:17:30 »
  • Быстрый ответ
  • А что здесь такого вообще-то?
    В Германии, например, верущие платят церковный налог, а государство потом возмещает сумму тем, кто платил (т.е. налогоплательщикам)...
    У нас нет такого закона, чтобы налогоплательщику возмещались выплаты в адрес церкви. Это может быть только благотворительная  помощь от любого человека - я заработала, к примеру, налоги все заплатила, дальше могу хоть проесть-пропить свои деньги, хоть передать их приходу, или в фонд какой-либо, или просто другому человеку.
    Также и от организации можно помощь церкви оказывать - заплатить налоги, в т.ч. налог на прибыль, и уже из этой чистой прибыли выделить сумму на благотворительность.

    В РФ от налогообложения церковь освобождена, потому что подразумевалось, что доход она будет получать с продажи религиозной литературы, икон, крестиков нательных, выпечки из монастырской кухни, даже конфет-печенья  с символикой храмов и святых ликов, от совершения обрядов опять же - крестин, венчания, отпевания...

    Но некие ушлые деятели решили на  этом не останавливаться, и стали зарабатывать деньги на другом - хочешь, закажи себе конференцию в зале Церковных соборов, ну и что, что к церкви и религии это отношения не имеет???
    Не хочешь конференцию - можешь концерт прийти послушать. Нет, рока и попсы не будет, но киношлягеры услышишь.
    А если банкет соберешься проводить - тебе на выбор предложат насколько трапезных залов. Все, как в самых лучших ресторанах. И алкоголь также на выбор.

    Я еще раз пишу - это не выдумки, чтобы очернить РПЦ или поддержать какие-то статьи каких-то либералов, мне они нафиг не упали. Это все факты, которые имеют место быть. Мне лично от этих фактов горько. Чтобы содержать тот же ХСС московская мэрия выделяет большие средства, чтобы не было нужды в здании храма, восстановленного на народные деньги, устраивать коммерческую деятельность.

    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1369 : 22 Октября 2017, 16:22:26 »
  • Быстрый ответ
  • Всегда ранее исторически царкви строились около кладбища ... там им было самое подходящее место.
    Ну не-ет, конечно.
    Изначально выбиралось месторасположение будущего храма, и только потом, когда уже начинались службы, в его ограде выделялось место под погребения. Отпевали усопших и хоронили рядом с храмом. А самоубийцам, например, в отпевании отказывали, и хоронили их за церковной оградой.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Талия

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 5137
    « Ответ #1370 : 22 Октября 2017, 16:33:41 »
  • Быстрый ответ
  • Изначально выбиралось месторасположение будущего храма, и только потом, когда уже начинались службы, в его ограде выделялось место под погребения. Отпевали усопших и хоронили рядом с храмом.
    Я неправильный глагол написала, не "строились" а находились ... жаль исправить не могу, время закончилось.

    Хотя ... читала историю создания нескольких храмов, и там четко было написано, что при гор. кладбище (которое естественно появилось раньше храма) и начиналось строительство. Именно так был построен и наш главный храм во Вл/ке.
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1371 : 22 Октября 2017, 16:36:10 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Талия
    Тут важно, что первично было. Первично все же строили церковь, причем, еще раз подчеркну, место под постройку выбирали очень и очень внимательно, бережно.
    Это не церкви место около кладбища, это усопших старались хоронить поближе к намоленному месту. Я про это тебе поправочку написала.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Талия

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 5137
    « Ответ #1372 : 22 Октября 2017, 16:42:56 »
  • Быстрый ответ
  • Тут важно, что первично было.
    я именно об этом и написала.
    Что в городах еще до строительства храма обычно уже было поселение, были дома и люди ... были и кладбища, места захоронения.
    Первую мини церквушку, молельный дом, поставили во Вл/ке в прибрежной полосе, почти рядом с морем, просто потому, что другого расчищеного места не было ... только осваивали землю.
    А серьезное строительство начали уже, обозначив место у кладбища ... на открытие даже кто то из царского окружения приезжал.
    Это не церкви место около кладбища, это усопших старались хоронить поближе к намоленному мест
    я и писала, что исторически обычно церковь и кладбище находились рядом.
    Что не так то?
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1373 : 22 Октября 2017, 16:54:38 »
  • Быстрый ответ
  • В ответ: Талия:
    Я не знаю историю возникновения города Владивосток, поэтому не смогу обсудить, с чем был связан выбор места для постройки храма, и почему его было решено разместить у кладбища. Надо почитать как-нибудь, может, что интересного там обнаружится.

    Но в целом, алгоритм был такой - сначала храм, потом подле него кладбище. Сейчас, конечно же, кладбища около храмов не создаются, т.к. вынесены на отдельные территории. И обычно на этих территориях возникают часовни, в них нет алтаря, но возможно проведение отпевания.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1374 : 22 Октября 2017, 16:56:23 »
  • Быстрый ответ
  • Что не так то?
    Да ты написала, что "там церкви самое место", говоря о кладбище. Нет, храму не место на кладбище.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Талия

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 5137
    « Ответ #1375 : 22 Октября 2017, 17:03:54 »
  • Быстрый ответ
  • Но в целом, алгоритм был такой - сначала храм, потом подле него кладбище.
    алгоритм был разный, я в свое время много историй созданий храмов перечитала, о чем и написала.

    Суть моя в другом, что при порохонах, при горе, при отпеваниях и прочих делах - ЦЕРКОВЬ НУЖНЕЕ людям.
    А не там, где народ полуголый гуляет.
    Нет, храму не место на кладбище.
    И тем не менее большинство настоящих исторических церковных сооружений находятся именно там.
    При кашдой здешней шведской кирхе есть могилы, есть захоронения.
    А нынешние церквушки вообще могут быть на первом этаже огромного жилого дома, как Православная церковь в Стокгольме.
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1376 : 22 Октября 2017, 17:37:52 »
  • Быстрый ответ
  • при порохонах, при горе, при отпеваниях и прочих делах - ЦЕРКОВЬ НУЖНЕЕ людям.
    А не там, где народ полуголый гуляет.
    Про храм на пляже даже обсуждать нечего, согласна, конечно же - неразумное решение, не понятно, зачем на такое согласие дали.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Lara

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 14840
    • Пол: Женский
    • Mad, bad and dangerous to know
    « Ответ #1377 : 22 Октября 2017, 17:57:28 »
  • Быстрый ответ

  • У нас нет такого закона, чтобы налогоплательщику возмещались выплаты в адрес церкви.
    я о том, что церковь практически на содержании государства
    nec spe nec metu
     

    Оффлайн Пескотряс

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 8543
    • Пол: Женский
    « Ответ #1378 : 22 Октября 2017, 18:56:55 »
  • Быстрый ответ
  • церковь практически на содержании государства
    В Германии? У вас законы другие.
    Данные по РФ (сколько выделено за 4 года) я привела выше, в инфографике.
    Время - песок, а я пескотряс...
     

    Оффлайн Марфа Васильна

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4488
    « Ответ #1379 : 22 Октября 2017, 19:32:39 »
  • Быстрый ответ

  • У нас нет такого закона
    У нас тоже нет. Любой человек может добровольно отказаться от выплаты церковного налога.