И снова здорово

[Mockingbird]

надо нам наступать на грабли, может, стоит поучиться на чужом опыте?

В Париже, нас предупреждали о том, чтобы ни в коем случае, не ездили на окраины. Там так называемый "черный пояс" города. Кварталы, куда боится заглянуть даже полиция. Нам это надо? А ведь фактически в Москве формируется то же самое. Сын часто ездит в Германию, там живут и другие наши родственники, говорят то же, что и Лара. Интернационал это прежде всего равенство, а не подавление и превосходство, что неизбежно при большом скоплении народа(не только не желающего ассимилироваться, но и устанавливающего свои порядки) другой страны, на чужой территории. Мы никого не выгоняли, а нас гонят до сих пор, а мы все о толерантности печемся. Может о своем народе пора подумать и закрыть границы, привозя людей только по квоте, как во всем цивилизовпнном мире было и проверяя на границе на наличие заболеваний?

[Шуша]

Слышу фактически неприкрытое - вы нацик, фашист стало быть.

Аня, просто люди живут еще теми понятиями, которые были в СССР, когда мы все худо-бедно дружили. Мир сильно изменился, сильно. К нам приезжают люди уже другого воспитания, а менталитет у них был другим изначально. Это поколение видело отношение к славянам на их родине, когда людей оттуда выдавливали всеми способами, бытовой национализм процветал. Было бы крайне наивно предполагать, что эмигранты сразу начнут нам диктовать свои условия. Извините, девочки, но я уже не верю ни в их миролюбие, ни в их вежливость. Пока они не закрепились в нашей стране, да, они будут вести себя подобающе. А вот что будет потом - большой вопрос.

[Mockingbird]

Мир сильно изменился,

Вот именно, а некоторые живя в своей скорлупе этого не замечают. Да вежливый дворник, и в чем проблема? А ведь и Кондопога и Бирюлево не на пустом месте бастовало. Да много где, но об этом молчат. Завозят людей наши чиновники, они обогащаются рабским дешёвым трудом и плюют, как на нас, так и на них. Они работают на принадлежащим им, большим стройкам и за копейки им выстраивают дачи, они всесильные могут и выгнать не оплатив. На ком работяги выместят зло? Ясно, что не на грабителе-работодателе, а на тех, кто послабее. У нас только по официальной статистике до 70% преступления совершают приезжие. Это легко найти в Интернете.
Уже писала, что есть у нас родственник женившийся на русской из Ташкента. Женился до Перестройки, даже подумывал туда жить переехать. Там и фрукты и климат и все ему нравилось. Семья его жены там в трёх поколениях уже жила. Уважаемые люди - в семье и врач, и строитель и даже милиционер. Глава семьи отстраивал Ташкент после землетрясения. Дружили с соседями. А потом едва ноги унесли, соседи помогли уехать, купив за копейки шикарную квартиру с мебелью. Этот наш родственник мать и сестру жены забрал к себе в Москву.

[farisa29]

Национальные республики очень хотели стать самостоятельными, им такую возможность предоставили, теперь в чем проблемы? Не мы их выгоняли из общей страны, они сами оттуда рвались. Почему же они теперь вместо строительства своих процветающих экономик рвутся в Россию? Почему мы должны решать их проблемы?

Какие национальные  республики  хотели  самостоятельности?   Независимости хотели  руководители   республик, а не народ.  И кто больше всех хотел получить власть и стать царьком в своих государствах  -- мы тоже  прекрасно  знаем . Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Народ никто не спрашивал . Вернее, спросили , помните  был референдум   о сохранениии Союза -- Да, Да. Нет, Да.  Так большинство проголосовало -- За   Союз.  И кто народ послушал?  И не надо говорить, что в республиках    Средней  Азии  никто ничего не делал.  90 %  всего хлопка   в  Союзе       поставлялось  из  Узбекистана и Таджикистана.Развивалось   бахчеводство,  виноградарство, другие  сельхоз. культуры. А перерабатывался   хлопок  в   российских  городах  --- отсюда   рабочие места, развитие легкой промышленности,  город "невест"   Иваново  и т. д.  А когда рухнул  Союз , рухнала и легкая промышленность .  И в этих республиках  негде стало работать, да и у нас  рухнула  текстильная промышленность.

[Пескотряс]

А между тем пассажиров рейса Дубаи - Нью-Йорк поразила неизвестная болезнь.

Сразу у ста пассажиров рейса поднялась высокая температура и начался кашель. Всего на борту лайнера находились 500 человек.
В аэропорту имени Кеннеди в Нью-Йорке пассажиров встретила полиция и сотрудники Центра по контролю и профилактике заболеваний. Все пассажиры рейса помещены на карантин.

Далее: https://news.rambler.ru/incidents/40732119/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Шо? Опять Новичок???

[Шуша]

Какие национальные  республики  хотели  самостоятельности?

В те времена - начало перестройки - главный лозунг в национальных республиках был: "Мы кормим Москву". Москва сидит у нас на шее, сами по себе мы будем жить гораздо лучше. Русские насаждают нам свои порядки, причем "русские" - это все национальности, кроме титульной. В Киргизии между киргизами и узбеками в 90-х была жуткая резня. Национализм там расцветал махровым цветом. Почему-то титульный народ не возмутился такому положению вещей, а в массе своей поддержал.
В Средней Азии было развито сельское хозяйство, промышленность, было много оборонных предприятий, но создавалось это все усилиями специалистов многих национальностей. И в благодарность за это титульная нация чуть ли не пинками вынудила этих людей уехать из республик. И кто теперь им злобный буратино?  Теперь они Москву не кормят, но жить лучше не стали, теперь опять: "Россия, помоги". Не лучше ли России вначале решить свои проблемы, а потом уже помогать другим.

[farisa29]

начало перестройки - главный лозунг в национальных республиках был: "Мы кормим Москву". Москва сидит у нас на шее, сами по себе мы будем жить гораздо лучше

Не знаю,  говорили ли так  в республиках  Средней Азии,не слышала, а вот прекрасно помню, как  именно такими   словами  говорили   в   российской  провинции  -- " Мы кормим  Москву.  Все лучшее идет в Москву".  И на самом деле  доля правды в этих словах была--в  70 -е годы  привозила  из Москвы   свекрови    сливочное масло, колбасу,  московские  конфеты.

[Пескотряс]

Не лучше ли России вначале решить свои проблемы, а потом уже помогать другим.

Именно так и поступили в 90-е, ушли отовсюду, полностью забросив и провалив по факту международную политику. Причем, самое ужасное, провалив ее там, где нас, собственно, поддерживали, на той же Кубе, к примеру. В ряде бывших союзных республик все пустили насамотек, решив, что уж эти-то точно от нас никуда не денутся. И что в итоге? Свято место пусто не бывает, тут же пришли западные советники, тут же зашли финансовые организации, тут же объявились военные базы. Когда у нас руки дошли до "помогать другим" - оказалось уже поздно: и власть там, чуждая нашим интересам, и у населения постарше взгляды поменялись, а молодежь, та и вовсе выросла воспитанной в неприятии России.

[Пескотряс]

именно такими   словами  говорили   в   российской  провинции  -- " Мы кормим  Москву.  Все лучшее идет в Москву". 

так и сейчас слышу регулярно то же самое. Как привыкли с 80-х так говорить, так и продолжают. Хотя давным-давно уже никуда ничего не идет, в смысле, нет никаких разнарядок, чтобы в Москву что-то особенное поставляли для населения. Наоборот, региональные производители сами рвутся, чтобы их впустили на столичный рынок.
Мне всегда удивительно наблюдать потоки машин в предверии праздников в сторону Москвы. Зачем вы, люди? - А прикупить чего-нибудь к Новому году (например) - Так у вас же все тоже самое в магазинах, даже лучше, свежее - Неее, у вас там особенное.
Что особенное? Никак не пойму.

[Шуша]

Когда у нас руки дошли до "помогать другим" - оказалось уже поздно: и власть там, чуждая нашим интересам, и у населения постарше взгляды поменялись, а молодежь, та и вовсе выросла воспитанной в неприятии России.

Мы им 70 лет не только помогали, но и были одной страной, но это никак не помешало им плюнуть нам во все места, видимо, благодарность у них такая.
Насчет кто кого кормил, есть статистика. Донором была Россия и +0,04 Туркмения.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Ftopwar.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2017-03%2F1489584695_f3e6117b6f22.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=191

[farisa29]

В ряде бывших союзных республик все пустили насамотек, решив, что уж эти-то точно от нас никуда не денутся. И что в итоге? Свято место пусто не бывает, тут же пришли западные советники, тут же зашли финансовые организации, тут же объявились военные базы. Когда у нас руки дошли до "помогать

Слишком были заняты  дележкой  национальных  богатств и передачей  их в  частные  руки.  И  ту же  Украину прозевали.

[Пескотряс]

И  ту же  Украину прозевали.

Прозевали и проворонили. И тут огромная часть вины лежит на Черномырдине, кто бы что ни говорил. Он налаживал отношения с Тимошенко,будучи российским послом в незалежной, организовывал газовые схемы, все усилия были брошены на финансовую часть двусторонних отношений. И сколько бы в те годы не озвучивались опасения по поводу пробуждающихся нациков, возрастающей опасности из-за смены курса в образовании, зарождающихся напряжений между церквями, на все был один ответ: это все ерунда, мы навеки братья. 
А потом и вовсе несусветную глупость совершили, когда послом на Украину отправили никчемного Зурабова. Он и на родине-то все порученное провалил, так его еще и на такую сложную уже территорию отправили. Собственно, что хотели, то и получили.

[farisa29]

А потом и вовсе несусветную глупость совершили, когда послом на Украину отправили никчемного Зурабова.

Назначали послами в  Украине  Черномырдина, а потом  никчемного  Зурабова потому, что не  придавали   большого значения  вопросу  взаимоотношениям   Украины и России, типа  "все равно мы - братья навек". Но  при этом вступали  в неско нчаемую тяжбу   с   Украиной  по поводу оплаты  газа,  совсем " не по -братски". Результат  такой   топорной  политики  известен.

[abcdплюша]

Почему же не корректно?    Мы все жили в одной стране  под  названием СССР.   90 - е годы , как считают , многие политики нанесли  ущерб стране, сопоставимый   с  ВОВ .    Великая, мощная  страна  перестала  существовать. Только развалили   страну  не из вне , а изнутри.   Но вернемся  к ВОВ.  Все народы, все нации участвовали  в войне. Значит. погибать, защищать  Родину можно с     неславянскими лицами, а  в мирное  время  пусть  живут у себя и не высовываются? 

Да, некорректно, т.е. неправильно сравнивать. Считаю так.
Тогда мы были граждане одной страны, которую защищали все вместе.
Сейчас это граждане совсем других стран. Мне нет до них дела.  Нам самим  остаться бы живу.
О нас, о нашем народе (с любыми лицами) никто не думает. С чего это я буду беспокоиться, скажем о таджиках или других каких-нибудь народах? Чтобы их трудоустроить, из бедности вытащить? Пусть об этом их правительство заботится, которое они выбрали. 
Фариза, ты думаешь по-другому, ну и ладно. Я не собираюсь тебя переубеждать.

 

..вы пишете.   - " если  приезжают  к НАМ"   пусть подчиняются нашим законам.   Они   приезжают  не  к   вам, они приезжают  в большой город в поисках работы.

Они приезжают в чужую страну, а значит, должны подчиняться ее законам. Это же элементарно.
Они приезжают к нам в большой город,  а значит и ко мне. Примерно 2 года назад был принят закон об обучении всех приезжающих на работу русскому языку, бесплатно.
     За счет бюджета (по-моему, более 50% оплачивал бюджет, а остальное - работодатель).  Так я еще, выходит,  и их бесплатное обучение оплачивала, поскольку з/п моя исключительно белая.
Так что не только относительно, но и впрямую они ко мне приезжают.   
Да, пусть подчиняются нашим законам. А как же иначе?



 

[Za900]

             Вот убеждаюсь снова и снова, какая же мудрая книга - Библия... Конечно ее не нужно понимать буквально. Но есть там легенда о Вавилонской башне - по большому счету это то, что сейчас пытаются построить так называемые либеральные гуманисты.. Какие-то наивные мечты о всемирном братстве и мультикультурализме. Но жизнь гораздо проще и прямее, в ней выживает  только то, что базируется на законах Природы.. В природе нет ни гуманизма, ни мультикультурализма, нет демократии , в ней  лоси и волки не живут одной семьей, не разговаривают на одном языке. По Библии - все это существует в царстве Небесном, но не на Земле.
           Раз Господь счел нужным создать разные народы , разные расы, разные языки - значит так и нужно было, и всякие инициативы "улучшить и поправить" законы мироздания , заранее обречены на провал. В истории цивилизации уже была и демократия и в свое время был популярен миф о сказочной стране Утопии, но все это не выдержало проверки временем, как мы знаем.

            Я тут высказываю свою точку зрения , никого не хочу ни обидеть, ни еще как-то "уесть". Но считаю что узбеки должны жить в Узбекистане, Немцы - в Германии, русские - в России и т.д. Что касается спекуляций на многонациональности нашей страны, то все народы которые исконно живут в России - моя родня и наши люди. Они ходили в те же школы, учились на той же культуре, читали те же книги, смотрели те же фильмы.. В общем сравнивать жителей Татарстана, Кавказа и пр. с пришлыми людьми с чужой идеологией ( а в бывших республиках СССР выросло уже многочисленное поколение таких людей) - неправомерно и где-то даже преступно. Искренне сожалею что в Европе сложилась такая обстановка с иммигрантами, жалко европейскую культуру и людей..