И снова здорово

[Leo]

Я опять цитирую коммент-

Если послушать Ольгу то выходит, что если я не принимаю хамства и считаю, что люди должны считаться с чувствами других людей, то я за то чтобы отрезать головы.

Вы тоже сваливаете в одну кучу отрезание голов и неприятие хамства. Это разные вещи.
И правильно сказано было, что Шарли- преступная шайка, которую следует запретить, т.к. именно они являются соучастниками этого преступления- отрезания головы (и расстрела 12-и своих сотрудников). Они активно на это работали.
И заметьте- если тогда (5 лет назад? ) на улицы и в соцсетях выходили с лозунгами- Я-Шарли- то теперь этого нет . Да и тогда европейцы довольно быстро осознали, кто такие Шарли и стоит ли ими быть.

[Olga]

Вы тоже сваливаете в одну кучу отрезание голов и неприятие хамства

Нет,  не смешиваю.Поэтому и не пишу в одном предложении , даже с „но”
Ну вот смотрите, было ведь у каждой из нас в жизни такое , когда хотелось прямо убить обидчика , или пошляка, или просто хама , который сказал лично вам (либо посплетничал , сказав о вас гадость ). Ну вот не убили же , не бросились с ножом .
Воспитание и менталитет другие .

[Фрагмент]

Воспитание и менталитет другие .

ну, честно говоря, у меня лично желание убить никогда не было сильнее желания сохранить свободу 
если бы я была уверена, что никто не узнает - еще большой вопрос, как бы я поступила

[Olga]

еще большой вопрос, как бы я поступила

Вспомнила Равика из „Триумфальной арки” Ремарка . Как он выслеживал  своего палача и пытался сохранить хладнокровие . Но это другое .
Неа, вы  не сможете отрезать голову.И никакие Шарли не спровоцируют вас на это . Просто потому , что  вы не приучены резать баранов на площади прилюдно  и не носите с собой ножа.
  Это тебе не прихлопнуть в состоянии аффекта тем, что попалось под руку ,  когда не думается  о потере свободы.

[Mockingbird]

Для них отрезать голову так же обыденно, как нам треснуть бутылкой по голове насильника или выстрелить в него если есть из чего, да другой менталитет. Мы совершенно другие.  Что до ЭБдо это провокаторы и преступники, а то, что их поддержал сам президент говорит о его кретинизме. Французы где то поняли, что не все их "шутки" могут быть поняты. Они и в правду могут шутить подло, это уж  издержки национального характера. Но эта газетенка превзошла все допустимые нормы, и ее главарей(у шайки только такие могут быть), могут остановить только такая радикальная мера как отрезание голов. Они (главари, а их быстро вычислят) должны понимать, что они на очереди.

[Фрагмент]

Неа, вы  не сможете отрезать голову.И никакие Шарли не спровоцируют вас на это . Просто потому , что  вы не приучены резать баранов на площади прилюдно  и не носите с собой ножа.

Так вот мы и подошли к самому главному - к тому, что здесь цель вовсе не убийство, потому что для убийства необязательно отрезать голову, можно ударить ножом в любой жизненно важный орган. Или выстрелить. Проломить голову. Накинуть удавку на шею и держать до последнего. Капнуть яда... -а что это вы всыпали в бокальчик? -сейчас узнаешь...
Цель такого убийства как раз в другом - посеять страх, навести ужас. Начать столбить за собой право определять границы допустимого. Иностранцы. Во Франции. Хотят решать, что можно, а что нельзя. Зашибись.
Я не знаю творчество Шарли, не видела ни одной их работы - я вообще не люблю карикатуры, мне это не смешно еще со времен журнала "Крокодил". Вполне допускаю, что они могут быть прекрасны или ужасны, добры или бесчеловечны, или какие угодно еще.
Но дело не в них. Вот завтра не станет карикатур и появится что-то еще. Не та еда на прилавке, не того фасона одежда на женщине. Не те предметы дети в школах учат, да и школы не те. Понятно, в общем.
Конечно, я, как всякий идеалист, продолжаю надеяться, что Европа проснется, но грустно.

Хотя на днях попалась статья о том, как в Германии ливийцу в последний момент отказали в гражданстве - офицер, передававший решающий документ, оказался женщиной, а во время получения документа принято обмениваться рукопожатием. Ливиец отказался - еще он какой-то там бабе рук не пожимал, ну офицер и аннулировала этот документ нах. И суды потом согласились с ее решением. Как по мне - давно пора. Хочешь соблюдения традиций своей страны - живи в своей стране. Всё просто.

[Olga]

Цель такого убийства как раз в другом - посеять страх, навести ужас.

Вот именно об этом я и говорю . Практически ритуальное убийство фанатика ,  цель - запугивание мирного населения . Делай как мы, молись как мы, верь как мы . А если ты не с нами , ты неверный. А дальше лозунг : убей неверного .
И , да, я тоже не люблю карикатуры, абсолютно все, мне тоже не смешно . Возможно , просто не мое чувство юмора .
У меня это со времен детства.  Была в библиотеке родителей ,хрен знает как затесавшаяся , книга Х.Бидструпа ( если правильно написала фамилию ) . Там карикатуры и типа сатира на расистские настроения белых.
Сейчас бы этот карикатурист был в тренде . Но мне отчего-то было неприятно , хоть и интересно рассматривать эти картинки.
Может детским умом понимала ангажированность автора?

[Olga]

Но дело не в них. Вот завтра не станет карикатур и появится что-то еще. Не та еда на прилавке, не того фасона одежда на женщине. Не те предметы дети в школах учат, да и школы не те.

Ну да . Я тоже об этом писала неоднократно . Не важен повод - важен настрой резать головы.

[Фрагмент]

Ну да . Я тоже об этом писала неоднократно . Не важен повод - важен настрой резать головы.

да, согласна с вами совершенно.
и добром это не кончится.

[Za900]

Хочешь соблюдения традиций своей страны - живи в своей стране. Всё просто.

Вот в этим полностью согласна!!! Не нравятся порядки и законы - вон, на родину, домой, в родные пенаты! Но боюсь, что европейцы давно переступили эту линию, за которой начинается беспредел.. Завезли на свои головы огромную массу представителей чуждых  культур и обычаев, а теперь хлебают полной ложкой и делают вид , что им все вкусно, все по нраву. Не хотят признать полное поражение в  политике мультикультурализма.. Вспоминаю как на форуме ФПК нам Парол и Бонд втирали идеи, что все , принятие их страной беженцы - быстренько ассимилируются и начнут дружно исповедывать  их европейские ценности. Мы помнится, пытались их переубедить в этом, но куда там.. Они и слышать нас не хотели, мы в их глазах  были  непродвинутыми,ретроградами, расистами и еще бог знает кем

[Leo]

Цель такого убийства как раз в другом - посеять страх, навести ужас.

Вот именно об этом я и говорю . Практически ритуальное убийство фанатика ,  цель - запугивание мирного
населения
 

Не понимаю этого- какая разница тому учителю, как его убили, ему сначала перерезали горло, он уже умер. А там- хоть съели.

У меня это со времен детства.  Была в библиотеке родителей ,хрен знает как затесавшаяся , книга Х.Бидструпа ( если правильно написала фамилию ) . Там карикатуры и типа сатира на расистские настроения белых.
У Бидструпа совершенно безобидные, незлые и осторумные карикатуры. А если хотите посмотреть "творчество" Ебдо- в том видео 60 минут все врем их показывают, правда, те. которые можно показать публично. Многие нельзя, настолько они мерзкие.

[Фрагмент]

Не понимаю этого- какая разница тому учителю, как его убили, ему сначала перерезали горло, он уже умер. А там- хоть съели.

Учителю - никакой, а окружающих впечатлит.

[Фрагмент]

Австралийский премьер на эту тему хорошо высказался, специально сходила нашла:
"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ...

Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."

'Наша нация развивалась в течение двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'

'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!
Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально — отображать это на стенах наших школ.

Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог — часть нашей культуры.'

'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим — чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.''Это — НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим.
Но если вы начали жаловаться, плакать, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободы: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'

'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'

[Leo]

Воспитание и менталитет другие .

ну, честно говоря, у меня лично желание убить никогда не было сильнее желания сохранить свободу 
если бы я была уверена, что никто не узнает - еще большой вопрос, как бы я поступила

Меня тоже остановило бы только нежелание сесть за эту сволочь. Правда, за оскорбление я бы не убила. А вот того гада, изнасиловавшего грудную девочку, убила бы собственноручно. Голову бы не отрезала, но орудие его бы открутила, чтобы он сдох при этом. И называйте меня теперь чудовищем.

Про Макрона и Ольгу- дело вот в чем. Да, отрезать голову и вообще убивать за оскорбление недопустимо.
Но Ольга  кабеева НИ СЛОВОМ не осудила ни Шарли за издевательства,, ни Макрона за то, что он заявил о выпуске новых тиражей этой гадости. То есть она говорит, что это нормально- оскорблять чувства людей, если ты в своей стране , а они тут не родились (а многие мусульмане таки родились во Франции). То есть, хочу и буду, а вы молчите в тряпочку.
Я же считаю, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. И недопустимо плевать кому бы то ни было в душу, только потому, что ты у себя дома.

И посмотрите на дело с другой стороны.
Все помнят фильм "Ворошиловский стрелок"? Как дед (артист Ульянов) отомстил гаду-мажору, изнасиловавшему с дружками его внучку? Кто-то его осуждал из зрителей? Да все, наверное, сочувствовали и желали, чтобы он не был наказан. (а ведь дед совершил преступление, безусловно- он, правда, не убил гада, а кастрировал его, что, может быть, еще и бОльшая месть).
И чем это отличается от убийства учителя? Тем, что мы понимаем мотивы деда. А я понимаю мотивы мусульманина. Я его ни в коем случае не оправдываю, но понимаю.
И почему я могу понимать героя Ульянова, и не могу- мусульманина?
Вот где двойные стандарты.

[Фрагмент]

И почему я могу понимать героя Ульянова, и не могу- мусульманина?
Вот где двойные стандарты.

это не двойные стандарты - герой Ульянова ответил на насилие насилием.
мусульманин ответил на насмешку убийством.
перебор, нет?
нарисуй в ответ карикатуру на французов - будет 1:1.