Автор Тема: Отец "пьяного мальчика" из Балашихи против судмедэкспертов  (Прочитано 33437 раз)

"Пусть говорят": выпуск от 22.06.2017/28.06.2017/17.07.2017/21.09.2017/17.10.2017

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аделана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Пол: Женский
ну и уровень... низкий спил, однако!
Я не знаю, что такое низкий спил.  Но вот что было:
Государственную премию в области современного искусства "Инновация" вручили арт-группе "Война" за акцию "Х** в плену у ФСБ", которая прошла в Санкт-Петербурге в ночь на 15 июня 2010 года. На Литейном мосту был нарисован огромный фаллос, а когда мост развели, он поднялся перед окнами местного управления ФСБ. Об этом сообщает РБК.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Такшта, за такое награждают, а ты - обзываться. Ничего ты не знаешь, АП_not_АП !
Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
 

Оффлайн Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11681
  • Пол: Женский
что кровь с машины показала? уж туда-то "влить/вколоть" точно не могли...  :wacko: только если нарисовать на бумаге.
Насколько я знаю, кровь с машины не исследовали. Брали кровь с заднего сидения машины, куда положили  мальчика. Сначала сказали, (источник из МВД) что "в крови при повторном исследовании вновь нашди алкоголь"- но не сказали, что это была за кровь- может, из той же пробирки? Позже сказали, (тот же источник), что насчет повторного исследования- ошибка вышла, алкоголь не нашли (и тут уже сказали, что это была кровь с заднего сидения).
Вообще вопрос уже не о том, как накажут убийцу и накажут ли вообще. Вопрос о гораздо более важном и страшном- сто происходит у нас на уровне дознания и следствия, насколько глубоко и высоко коррупция поразила МВД.
PS

Про мочу
Ее на анализ на алкоголь не берут, достаточно крови. И другие органы не берут. Волосы могут взять, если надо доказать какую-то долговременную интоксикацию и есть к этому показания- в данном случае не было. (например, исследуя волосы и кости Наполеона, ( в наше время)-нашли мышьяк, из чего сделаи вывод, что он был отравлен. )
Мочи в трупе уже нет, ее исследовать не получится.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Барабулька, АП_not_АП, НеАнгел

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
Саш, ты ошибаешься, думая, что на экспертизу в Германию возили пробирки. Туда был предоставлен пакет документов по делу. В частности, родители хотели узнать насколько правильно  был соблюден стандарт по вскрытию и последующим исследованиям. Анализом документов, проведенным немецкими экспертами, установлено:
1. врач скорой, который констатировал смерть мальчика, заполнил всё по форме. В графе "наличие запаха алкоголя" написал  - отсутствие!
2. Эксперт Клейменов, проводивший анализ крови на алкоголь, установил содержание алкоголя в крови 2,7 промилле.
Далее запоминай! Если результаты экспертизы противоречат первоначальному заключению врача, то алгоритм действия эксперта следующий:
на анализ берется содержимое желудка, мочевого пузыря, оценивается состояние пищевода на предмет ожогов от алкоголя и куча всего-всего-всего с той лишь целью, чтобы доказать ошибку в заключении врача, проводившего первичный осмотр.  Так вот.... ничего этого сделано не было!
Повторную экспертизу проводил тот же эксперт, на том же образце и получил те же цифры "тютелька в тютельку"  - 2,7 промилле. Я, девушка, кое-что знающая в лабораторных анализах, замечу, что получить такую сходимость сложно! Хотя бы потому, что на повторный анализ была взята ранее вскрытая проба крови, т.е. проба у которой была нарушена герметичность и она никак не может иметь те же значения промилле.     
В Германию, по мимо пакета документов, на анализ был предоставлен образец обшивки с кровью мальчика. Алкоголь не обнаружен, не исключают, что мог выветриться... А я считаю, что его там не было. Наличие следов, если они есть, всегда можно обнаружить. Тем более , что в данном случае должен был проводиться не количественный, а качественный анализ. (законы адсорбции никто те отменял).   
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo, АП_not_АП, НеАнгел, Sindi

Оффлайн АП_not_АП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Женский
Такшта, за такое награждают, а ты - обзываться. Ничего ты не знаешь, АП_not_АП !
Ну, у каждого свой круг интересов. :)
Без Вас бы и не узнала.

В Германию, по мимо пакета документов, на анализ был предоставлен образец обшивки с кровью мальчика. Алкоголь не обнаружен, не исключают, что мог выветриться... А я считаю, что его там не было. Наличие следов, если они есть, всегда можно обнаружить. Тем более , что в данном случае должен был проводиться не количественный, а качественный анализ. (законы адсорбции никто те отменял).   
так результаты экспертизы в германии уже есть что ли? почему их не обнародовали вчера в передаче?

на анализ берется содержимое желудка, мочевого пузыря, оценивается состояние пищевода на предмет ожогов от алкоголя и куча всего-всего-всего с той лишь целью, чтобы доказать ошибку в заключении врача, проводившего первичный осмотр.  Так вот.... ничего этого сделано не было!
если это сделать сейчас, то все еще можно выявить вышеописанное??
 

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
если это сделать сейчас, то все еще можно выявить вышеописанное??
Сейчас этого ничего уже не сделаешь. т.к. идут процессы трупного разложения: там продукты жизнедеятельности бактерий могут исказить картину. Как в производстве бражки, вина, кваса и т.д. изначально алкоголя не было, добавили бактерий/грибков и бац! и получите аперитивчик.   
 

Оффлайн АП_not_АП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Женский
Сейчас этого ничего уже не сделаешь. т.к. идут процессы трупного разложения: там продукты жизнедеятельности бактерий могут исказить картину. Как в производстве бражки, вина, кваса и т.д. изначально алкоголя не было, добавили бактерий/грибков и бац! и получите аперитивчик.   
то есть я правильно понимаю, что сейчас уже НИКАК не доказать, что мальчик либо был трезв, либо ему ввели алкоголь??
« Последнее редактирование: 19 Июля 2017, 22:05:16 от НеАнгел »
 

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
так результаты экспертизы в германии уже есть что ли? почему их не обнародовали вчера в передаче?
Результаты неофициальные, по частному запросу. О них кратко говорили в передаче "ЧиЗ"...
Я понимаю состояние родителей. Обнародуй результаты и сразу повалиться куча протестов от знающих адвокатов, левых экспертов и пр. Как я понимаю, он ждут суда, чтобы представить свои доказательства. Ведь других экспертиз, помимо Клеменовских, в деле нет!
А еще представь, что теперь светит родителям - если они оставят всё как есть (ну был пьян, мальчика все равно не вернуть), то им грозит лишение родительских прав и на другого сына...     
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: НеАнгел

Оффлайн Lara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14840
  • Пол: Женский
  • Mad, bad and dangerous to know

так результаты экспертизы в германии уже есть что ли? почему их не обнародовали вчера в передаче?
Потому что экспертиза проводилась в Германии, а не в германии
nec spe nec metu
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Аделана

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
то есть я правильно понимаю, что сейчас уже НИКАК
Некоторые эксперты утверждают, что спирты - продукты жизнедеятельности бактерий и спирт медицинский могут как-то отличаться. Я не берусь утверждать, но медицинский спирт  - это чистый этанол, а продуты разложения  - это скорее всего смесь, в которой могут быть все гомологи - метанол, этанол, пропанол, бутанол и т.д. Кто возьмется различить их, я не знаю.   
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: АП_not_АП, НеАнгел

Оффлайн Аделана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Пол: Женский
Потому что экспертиза проводилась в Германии, а не в германии
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Lara

Оффлайн АП_not_АП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Женский

Потому что экспертиза проводилась в Германии, а не в германии

у вас в статусе ошибка, а вы других поучать удумали? - интересненько)))

Цитировать
Кто возьмется различить их, я не знаю.   
ну, значит уже ничего не доказать...
значит сядет только Алисова...
впрочем, поживем увидим...
 

Оффлайн Аделана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Пол: Женский
на анализ берется содержимое желудка, мочевого пузыря, оценивается состояние пищевода на предмет ожогов от алкоголя и куча всего-всего-всего с той лишь целью, чтобы доказать ошибку в заключении врача, проводившего первичный осмотр.  Так вот.... ничего этого сделано не было!
Если я правильно поняла, то цифры промилле пришли позже погребения мальчика.
Я тут читала , что смерти детей как правило исследуются судебными экспертами. И там ничего не берется на веру. Потому что ребенок мог быть брошен под машину уже мертвым. И исследовать должны были все. Если взять на веру предположение, что Клейменов уже знал, какие будут производится маневры , то он мог провести вскрытие небрежно. Результаты никого не интересовали.
Обидеть Адьку может каждый - не каждый может убежать!
 

Оффлайн Lara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14840
  • Пол: Женский
  • Mad, bad and dangerous to know

у вас в статусе ошибка, а вы других поучать удумали? - интересненько)))

да, буду поучать... что хочу, то и ворочу... ошибка может быть у каждого, но если ее повторять 10 раз, то это уже диагноз

а вот ты мне неинтересна...
nec spe nec metu
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Аделана

Оффлайн АП_not_АП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Женский
да, буду поучать... что хочу, то и ворочу... ошибка может быть у каждого, но если ее повторять 10 раз, то это уже диагноз

а вот ты мне неинтересна...
поучайте лучше ваших паучат.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2017, 22:08:35 от НеАнгел »
 

Оффлайн Смола

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5733
  • Пол: Женский
Если взять на веру предположение, что Клейменов уже знал, какие будут производится маневры , то он мог провести вскрытие небрежно. Результаты никого не интересовали.
я вообще, сомневаюсь, что он проводил вскрытие... Думаю, действовал по уже отработанной схеме. Это надо умудриться забить на необходимые анализы желудка, мочевого пузыря и т.д., и не полениться взвесить мозг мальчика, который, кстати по результатам взвешивания соответствует мозгу взрослого мужчины.
Он нифига ничего не делал! Сопроводительные документы не прочитал. Иначе бы учел, что трупу 6 лет, а врач скорой зафиксировал отсутствие запаха алкоголя. Действовал по схеме, которая до сих пор проканывала. А здесь даже на возраст не посмотрел, шпарил как обычно.   
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: НеАнгел