Крым — с любимыми не расставайтесь

[Mockingbird]

Пересильд - хорошая актриса , но Павличенко  у нее получилась  - постоянно   печальная,  с грустными  глазами ,  какая то  напряженная . Понимаю , что это была задача  режиссера.  Еще раз провторю  - с таким  видом, с такими глазами  войну не выигрывают.  На войне - не до тонких  душевных  терзаний ,  есть  свои и есть враг. И есть  приказ. Все. Приходилось  общаться  с женщинами  - участницами  ВОВ. Энергетику, силу духа, жизнестойкость,  оптимизм  они сохранили  до глубокой  старости.

Абсолютно согласна. Актриса сыграла ломку человека убивавшего людей, а затем и вовсе сломленную, психически неуравновешенную, в кадрах где она в США, меня ее затравленность жутко раздражала.  Павлюченко не была такой судя по ее речам и фотографиям, она не ЛЮДЕЙ, а лютых ВРАГОВ убивала, и в этом была твердо убеждена, и да, горда этим. Современному человеку необходимо было донести именно этот аспект- несломленности,   стойкости и силы духа. А он увидел другое - вот как человек шизанулся убивая людей.  Думаю, это то, что пытается Талия донести. А это есть ложь. Повторюсь, режиссер так видит ... Мы слава Богу не были в тех обстоятельствах, в каких были люди того времени. Видя расправу над своими близкими, детьми и просто ни в чем не повинным людьми. Нам (ещё раз, не приведи Господь) неведомо, что значит загореться праведной местью, и убивая врагов, не сожалеть и естественно не переживать.  Да и Церковь не считает праведные расправы над врагом грехом и каяться и сожалеть исходя из этого ни к чему. Как в песне пелось: "... Идёт война народная, священная война!"

[Талия]

Враг замаскировался под друга - это как раз этот фильм.
И если он старался, если маскировался, значит не каждому дано его там опознать.

Самая страшная вещь, которую они толкнули в фильме - это СССР ТЕРПИЛА/ЖЕРТВА. И именно это и вынесет зритель из этого фильма. Потому что страдания, страх, муки, нерв. срывы, забитость, убогость, ЖАЛОСТЬ!!!!к врагу ... а в конце и отступление, отдача города врагу - это основные моменты, которые показали зрителям.
Можно представить, что Пересильд говорит и думает в этом фильме так, как Павличено в моей цитате?
НЕТ.
Павличенко бы плюнула бы на труп убитого врага ... а эта муками терзается ... с ума сходит ... Пересильд это другая героиня, другой человек вообще.

Лакмусовой бумагой может служить отношение Украины к этому кино. Они его ОДОБРИЛИ, они его демонстрировали у себя. И не стоит даже сомневаться, что образ СССР там их очень устроил. Сейчас толкают без конца тему о том, что и трупами мы немцев завалили, и сражались плохо, и отступали ... ну короче не герои мы вовсе, а победил генерал Мороз и союзники. Эта липовая Битва вносит конкретный вклад в эту теорию.

Не могут выглядеть победили так, как выглядят советские воины и герои ВОВ в этом фильме.
Это не победители, это жертвы.
В этом я вижу самую страшную вещь ... ну и конечно же противно, что оболгали настоящую историческую личность, героическую личность.

в "А зорях" тоже были девчонки, и тоже не женское дело война, и все это поняли. Но там все иначе ... вообще иначе. Другие они ... настоящие.
 

[НеАнгел]

Девчонки, да вы о чем?!  Где в фильме показано, что героиня Пересильд жалела фашистов? В одном из эпизодов её даже командир отругал, что она медленно убивает, мучая врага, а надо сразу убить, одним выстрелом.
Подавленная не потому, что ей жалко убивать фашистов и делает она это якобы из-под палки, а на мою имху, потому что теряет двух любимых ею мужчин и преданного ей друга.
И под столом прячется, потому что контузию перенесла, а не потому что придурошная.
Да, Америка показана красивой глянцевой картинкой, всё там распрекрасно и люди улыбчивые и лощенные, без психических срывов. И на этом контрасте ещё противнее, что они там отсиживаются в безопасности, за спинами наших мужчин, и таких вот хрупких девушек. И когда на пресс-конференции Людмила пристыдила сытых янки, неужели ни у кого не шевельнулось хоть что-то похожее на гордость за наших девчонок? Гордость и одновременно боль от того, что нашим людям столько пришлось пережить.
Не знаю, я наверное просто не могу донести свою мысль. Я не спорю о художественной ценности самого фильма, но ни разу у меня не возникло мысли, что в нем каким-либо образом принижаются наши герои.

[Пескотряс]

Я не спорю о художественной ценности самого фильма, но ни разу у меня не возникло мысли, что в нем каким-либо образом принижаются наши герои.

Я уже поняла, что иногда спорить бесполезно. Тут уже как кто увидел - так это мнение и сохранит.

[Фрагмент]

Не знаю, я наверное просто не могу донести свою мысль.

спасибо, Свет.
я тоже как-то не могу донести, видимо.
но молодежь, с которой мы говорили после фильма, как раз очень возмущалась этим контрастом - что американцам хорошо было у себя дома сидеть, жрать сладко и в костюмах/платьях ходить, пока наши кровь проливали.
и я считаю, это правильный вывод и нужный.

[НеАнгел]

вы хоть раз общались с глазу на глаз с человеком, который был на войне и убивал?
и не когда он бодро рапортует, а потом?
когда он выпил, когда он думает, что он один и его никто не слышит?

Я когда в милиции, в бухгалтерии работала, общалась там с мужиками, прошедшими Афган. С хозблоком делали ревизию долго, а потом заехали на турбазу отдохнуть чуток. Они про афган начали вспоминать, и совсем не так бодро и оптимистично. Потом спохватились, что я рядом сижу, прогнали меня на Волгу, чтоб военных воспоминаний их не наслушалась. Молодая совсем тогда была, зеленая...не захотели, чтоб я впечатлилась.

[Фрагмент]

Они про афган начали вспоминать, и совсем не так бодро и оптимистично.

вот-вот.
а я с бойцами первой чеченской много общалась.
такого наслушалась-навидалась, что до сих пор страшно.

[Талия]

.

да вы о чем?!

об эпизоде ... не могла я ошибиться и придумать это, т.к. поразилась страшно ... она следила и убила фашиста, парень был молодой ... она пошла на него смотреть ... и стояла и чуть не плакала, всем своим видом показала, какое это горе.

от контузии не прячутся под столом. Кто придумал лезть под стол при контузии, где вы это видели?
А стрелять она вокруг себя стала в псих припадке, чуть детей не укокошила - тоже от контузии?
Дык тогда ее бы при таком состоянии из снайперов быстренько и давно убрали бы ... там железные нервы и выдержка нужны.
А платье на  ней от Элеоноры оно вам тоже понравилось?? Да мне за это издевательство хотелось прибить их там всех ... они будто изгалялись, смеялись над ней, изображая заботу

Подавленная не потому, что ей жалко убивать фашистов и делает она это якобы из-под палки, а на мою имху, потому что теряет двух любимых ею мужчин и преданного ей друга.

Что значит НЕ из под палки, если она просила (может даже 2 раза за фильм) отпустить ее и не заставлять убивать/воевать. А они не отпустили.
И подавленная она еще и до войны была.
И когда теряешь любимых по идее хочется ОТОМСТИТЬ, и еще больше убивать (как в той цитате) ... иди и мочить их везде, не останавливаясь. Женька из "Зорей" свой личный счет имела и подавленной не была, она наоборот была полна РЕШИМОСТИ. И реальная Павличено тоже ... но только не Пересильд.

Америка показана красивой глянцевой картинкой, всё там распрекрасно и люди улыбчивые и лощенные, без психических срывов. И на этом контрасте ещё противнее,

А что там противного то? Ее обхаживают, платице одели, песенку в ее честь сочинили и спели, конференцию устроили, встречают с овациями ... вон какие хорошие американцы. Но блин, слабы наши ... ну никак не могут победить врага, прям загибаются там в Севастополе, вот и приехала она подбитая просить о помощи. И они МОЛОДЦЫ ПОМОГЛИ.
Вот вся суть. Никто ничео противного в этой ситуации не увидел.
А выпад о том, что "Вы тоже убийцы" как вам? Чисто с укр. майдана речь в фильме задвинули ... и она забитая опустила голову и промолчала, вроде, как ей стыдно стало от такой правды ...
А настоящая Павличено промолчала бы? Да фиг два ... ей бы и не сказали подобного.

ни разу у меня не возникло мысли, что в нем каким-либо образом принижаются наши герои.

Для меня это удивительно ... т.к. меня бесило все ... это издевательство и подмена понятий. И я еще про саму Павличенко не читала и статьи о фильме тоже не видела, но смотреть это кино было, как ножом по сердцу. А уж потом, когда и факты о истор. личности узнала и рецензии почитала ... так вообще.  Просто поражаюсь, как можно не видеть ЯВНОГО ... и даже оценка укр. стороны вас не настораживает.

Тут уже как кто увидел - так это мнение и сохранит.

жаль, что сохранит ... а могли бы и задуматься.

обидно мне, что враг под маской друга ... а вы не замечаете.

[Сантана]

афган

чеченской

Ну вы сравнили... Где Великая Отечественная и где афган с чечней

[Lara]

я не собираюсь спорить, но и позволять обливать дерьмом сильный фильм и сильную актрису не собираюсь тоже.

а мне фильм не понравился, даже не досмотрела

[Фрагмент]

Где Великая Отечественная и где афган с чечней

а что, там смерть другая была?

[Талия]

даже не досмотрела

я три захода делала ... не могла в один присест это все ... (здесь плохое слово) осилить.
Осадок был просто ужасный.

[Lara]

я три захода делала ... не могла в один присест это все ... (здесь плохое слово) осилить.
Осадок был просто ужасный.

если честно, то 2 раза пыталась, не досмотрела - и в памяти осталось почти ничего...

[НеАнгел]

Самая страшная вещь, которую они толкнули в фильме - это СССР ТЕРПИЛА/ЖЕРТВА. И именно это и вынесет зритель из этого фильма. Потому что страдания, страх, муки, нерв. срывы, забитость, убогость, ЖАЛОСТЬ!!!!к врагу ... а в конце и отступление, отдача города врагу - это основные моменты, которые показали зрителям.

Да не "терпила" СССР. Воевали самые обычные люди, не герои американских комиксов и не тому подобные коммандос. Каждый со своими слабыми и сильными сторонами, со своим порогом стойкости и выносливости. Оттого во много крат ценнее их победа, потому как досталась кровью и болью.
Отступление...а разве их не было? Я помню ещё по книгам советских авторов, зачастую фронтовиков, как они описывали отступление, как укоряли их за это жители оставляемых городов, деревень, и как они сами прятали глаза от стыда и от боли, что приходится отступать перед фашистом.
Я на этой сцене оставления города плакала. До боли было жалко и оставшихся людей, и отступающих бойцов. Страшно представить, через какой ад прошли все наши люди в войну. И где, в каком моменте внушается жалость к врагу, я не понимаю. Я только фашистов начинаю сильнее ненавидеть, а заодно и тех, кто вякает о том, что надо было сдаться, что наша страна не сделала для победы больше других стран, и что победили мы лишь благодаря помощи Америки.
Фильм страшный, с чрезмерным натурализмом и так не похож на, допустим, полуводевильный "Небесный тихоход". Но героизм советских людей в нем очень даже показан.

[Сантана]

там смерть другая была?

Кха... кха... простите, чёт я даже подавилась... Чья?

Я ваще-то про ваших "сломленных" Афганом и Чечней мужиков. После Великой Отечественной таких много было?