Крым — с любимыми не расставайтесь

[Талия]

А такие фильмы, как "Битва за Севастополь", "Сталинград" - это все голливудская клюква,

Сталинград не видела, но Битва - это не просто клюква, это четкая антирос. продукция.

причем, хуже всяческих Левиофанов, т.к. сделан хитро, с замаскированной главной дрянью ... и выдается за патриотизм. Поэтому вполне может и Крым быть таким.

мне даже выбор Панфиловцев уже кажется заведомой провокацией ... это ж надо выбрать из всей истории ВОВ тот момент, где можно глумиться и подвергать сомнению подвиг ... где можно обвинять во лжи и предательстве. Будто специально сняли вещь, чтоб уродам было легко говорить, что весь героизм придуман и навран советской властью.

[Пескотряс]

сделан хитро, с замоскированной главной дрянью ... и выдается за патриотизм.

У тебя свой взгляд на такие вещи, не знаю, может, ты и права. Ты вот считаешь, что снимать фильм о слабых русских людях -  это уже лить воду на мельницы империалистов. Все, как один, должны быть показаны стойкими и сильными.
В жизни не так.
Мне как-то не видится, что создатели новых блок-бастеров про войну настолько хитры и умны, чтобы их заподозрить в такой тонкой работе, как ты пишешь.
Как такового патриотизма в их фильмах нет, чтобы за него что-то выдать. Есть все, что угодно - окопы, взрывы, грязь, оторванные руки-ноги. Но при этом пустые глаза актеров. И сразу понятно, что им не больно, что на лицах грим, а не слезы и кровь.
Я уже писала на прежних форумах, что "28 панфиловцев" меня проняли, я ревела прямо в зале, ревела после, вспоминая просмотренное.
А все эти "битвы" - ну посмотрели, не особо попереживали во время, а как вышли - так и забыли. Боевичок типа Крепкого орешка или Рядового Райена, зачем-то перенесенный в дорогую нашему сердцу тему о ВОВ.

[Пескотряс]

это ж надо выбрать из всей истории ВОВ тот момент, где можно глумиться и подвергать сомнению подвиг ... где можно обвинять во лжи и предательстве.

Ужас. Никто, ни секунды в фильме не подверг никакому сомнению подвиг советских воинов.
Если это делают те, кто смотрит - вините их, а не создателей фильма.

[Талия]

В жизни не так.

в жизни может быть по всякому ... и люди по разному в войну проявлялись.
Но если истории именно О СЛАБЫХ или ТРУСАХ поднимаются на самую вершину, если именно их возводят в культ - это признак.

А сам по себе этот фильм может нравиться может не нравиться ... это обычная средняя продукция (только операторская работа на высоте) с малозначимой в масштабах страны жизненной историей. Но однако почему столько аплодисментов, наград и оваций зарубежных?? Вот в чем дело.

[Талия]

ни секунды в фильме не подверг

Причем тут в фильме?
я о реакции на фильм!! И ты думаешь, мне приятно читать дрянь всякую о подвиге советских людей от всяких уродов, которые именно в истории с Панфиловцами имеют козырные карты? И кто им дал в руки эти козыри? Именно создатели этого фильма ... именно они выбирали тему.

А все эти "битвы" - ну посмотрели, не особо попереживали во время, а как вышли - так и забыли. Боевичок типа Крепкого орешка или Рядового Райена, зачем-то перенесенный в дорогую нашему сердцу тему о ВОВ.

не забыли, а показывают на 1 Канале в день Победы как символ ... и будут продолжать тиражировать, заменяя им лучшие сов. фильмы о войне.
И тебе действительно кажется, что битва - это про Крепкого орешка?

[Пескотряс]

я о реакции на фильм!! И ты думаешь, мне приятно читать дрянь всякую о подвиге советских людей от всяких уродов, которые именно в истории с Панфиловцами имеют козырные карты? И кто им дал в руки эти козыри? Именно создатели этого фильма ... именно они выбирали тему.

Извратить и исказить можно все. В самых чистых помыслах и стремлениях найти грязь и насмеяться над ней. Есть люди, у которых кривое зеркало установлено в глазах, им всегда черное будет выглядеть белым и наоборот.
Читай положительные отзывы - все, что могу сказать.
А создателям фильма "28 панфиловцев" - спасибо и низкий поклон, за то, что дети в зале смотрели широко открытыми глазами и сами составляли свое собственное мнение о битве под Москвой, за то, что помогли осознать, благодаря кому они сегодня живут в мире.

Именно создатели этого фильма ... именно они выбирали тему.

Да это великая тема. И величайшее значение битвы под Москвой. Потому что выстояли и не  отступили впервые там, под Крюково, под Волоколамском. Встали насмерть и доказали, что немца можно остановить.
И тем самым дали силу духа всем остальным.

[Пескотряс]

И тебе действительно кажется, что битва - это про Крепкого орешка?

Да не битва, а кино снято про битву, как обычный голливудский боевик про орешка.

[Талия]

Да не битва, а кино снято про битву, как обычный голливудский боевик про орешка.

какой там орешек? Ты о чем вообще??? забитая заставленная властью, нервная, замученная, несчастная ... там только Рузвельт крепкий орешек. Что говорить об этом фил;ме, если даже на Украине его и крутили и приняли.
А тебе орешек и клюква? с заявлениями, что сов. власть убийцы?

Короче. мы совершенно по разному, видимо, понимаем то, что показывают на экране.

И величайшее значение битвы под Москвой. Потому что выстояли и не  отступили впервые там, под Крюково, под Волоколамском. Встали насмерть и доказали, что немца можно остановить.
И тем самым дали силу духа всем остальным.

замечательно ... а ранее не стояли насмерть. Какую еще силу духа надо было защитникам Брестской крепости давать? У них силы и духа мало было?? Повсеместно подвиги были, ну разве что кроме зап. фронта, где предатели постарались и подставили наших ... да и там героизма было полно. Без оружия шли на врага ... куда уж больше ДУХА???
Нельзя говорить, что только в битве за Москву проявились герои ... это вообще несправедливо и неверно.
Просто в битве за Москву к героизму приплюсовались и зима, и подготовка, и опыт ... и ответственность, что отступать уже некуда.

И переломной битвой в ВОВ считается Курская ... именно она повернула немцев в обратную сторону. Всегда говорили, что именно у нее величайшее значение.

[Пескотряс]

К вопросу о том, смотрят ли фильм "Крым" в России.
Вот скрин не брони в VIP зал, а с профессионального сайта кинопрокатчиков, куда собирается вся отчетность по прокату всех лент в кинотеатрах.



Фильм "Крым" занимает первую строку по сборам за прошедший уик-энд.
Со своей стороны я ему искренне желаю сохранить эту позицию как можно дольше.

Ссылка ка сайт "Бюллетень кинопрокатчика": http://www.kinometro.ru/box/show/week/40/region/ruonly/year/2017

[Пескотряс]

А тебе орешек и клюква? с заявлениями, что сов. власть убийцы?

Талия, давай остановимся на этом. Да, мы действительно, смотрим с тобой по разному. И выводы из увиденного делаем разные.

замечательно ... а ранее не стояли насмерть...
Нельзя говорить, что только в битве за Москву проявились герои ... это вообще несправедливо и неверно.
Просто в битве за Москву к героизму приплюсовались и зима, и подготовка, и опыт ... и ответственность, что отступать уже некуда.
И переломной битвой в ВОВ считается Курская ... именно она повернула немцев в обратную сторону. Всегда говорили, что именно у нее величайшее значение.

ДО битвы под Москвой отступали. Как бы ни бились, не стояли насмерть, но отступали.
Опыт? Откуда ему было взяться? Тренировались под фанерные танки бросать бутылки с зажигательной смесью.
Если Курская битва повернула немцев в обратную сторону, то от Москвы, простите, они куда повернулись?

[Талия]

ДО битвы под Москвой отступали. Как бы ни бились, не стояли насмерть, но отступали.

для этого были объективные причины, а не отсутствие духа и героизма.

то от Москвы, простите, они куда повернулись?

могли и назад пойти не будь Курской.

[Пескотряс]

могли и назад пойти не будь Курской.

Битва под Москвой - начало декабря 1941 года
Курская битва - июль-август 1943 года

Дальше будем обсуждать?

[Талия]

нет ... не будем.
Видимо идиоты все историки и военные специалисты, что Курской самое важное значение отдают.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Моя ошибка только в том, что я не упомянула Сталинградскую битву, скорее именно с нее начался перелом и пошло уже конкретное наступление.

[Пескотряс]

Просто прочитай еще раз, что именно я написала про битву под Москвой и ее значение для всех остальных сражений.
Это была первая битва, после которой не отступили. Все. Точка. И это достойно сохранения в памяти потомков. Не умаляя значимости защиты Брестской крепости или битвы на Курской дуге.

И возмущает меня определенно, что ты обвиняешь создателей фильма в том, что не тот, видишь ли, эпизод войны выбрали для показа на экране. Кощунство.

Окончательный перелом произошел вместе с битвой на Курской дуге (5 июля – 23 августа 1943 года).

Это факт. Окончательный перелом.
Как он оспаривает другой факт, что впервые враг был остановлен под Москвой?

[Талия]

И возмущает меня определенно, что ты обвиняешь создателей фильма в том, что не тот, видишь ли, эпизод войны выбрали для показа на экране. Кощунство.

никакого кощунства ... наоборот!! Я против глумления, а название это глумление спровоцировало.
Защищали Москву не только Панфиловцы (чей подвиг уже как только не подвергли сомнению, нашли факты, данные ... чуть ли не в доказанном предательстве. Орали на всех углах о лжи в СССР, о лжи в ВОВ, о фантазиях и выдумках журналиста) Так зачем в заглавие выносят то, что автоматом соберет всю эту гавкучую свору? Я читала их на киноресурсах, я видела фото документов, которые они приволокли ...
знаешь, как это все мерзко, когда этим тварям даже возразить не могут ... и что среди Панфиловцев то оказывается и иуды были, а не только герои.
почитай ... ну и как?


Вот так же гадко и мне это видеть и читать ... и можешь себе представить, что вранье о Панфиловцах они распространяют и на все советское освещение ВОВ.

Так зачем их кормить? Зачем им давать пищу для этих всех разговоров и вкусненькое им подкладывать?
Причем все это еще при Сталине открылось. Но в военные годы такие статьи были нужны, воевать надо было ... не трусить, не сдаваться.
Если журналист в свое время выделил этих защитников, написал о них ... ведь это не означает, что другие были не героями. Мы же это сейчас понимаем. Что мешало нашим сейчас взять другое название "Защитники Москвы" к примеру, я считаю, что при таком раскладе нападок и обвинений во лжи было бы гораздо меньше ... был бы минимум от самых ярых врагов.

Создатель фильма сидел и доказывал, что есть святое, историческое, легенды в народе, которые трогать нельзя. Вот и получается, что это святое называют (причем доказано) ложью. А могло бы этого и не быть, будь название фильма просто "Не отдадим Москву".
Если еще в 1948 году стало известно, что история с панфиловцами сомнительная, что там есть некрасивые моменты и нестыковки ... зачем ее брать за идеал и основу? Героями то не только Панфиловцы были.

впервые враг был остановлен под Москвой?

Врага останавливали в разных местах ... Брест. крепость стояла месяц ... только подмоги и новых свежих сил не дождались, вот и пали. А у Москвы совсем другое дело было ... там с сибири вливались все новые и новые силы, заводы перевезенные в тыл забаротали в эвакуации, составы с техникой пошли, оружием и снарядами ... да зима еще немцев шарахнула конкретно.

Я никогда не стану говорить, что у Москвы сражались более героически, чем в других местах, даже если немец все равно наступал.
.......................................................................................

Короче, написала очень много, разжевывала свою позицию, как могла ...
И если ты до сих пор считаешь, что я кощунствую, ну что ж ... тогда я бессильна, сильнее и тщательнее я объяснить уже не смогу.