Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???

[Lara]

у нас большинство и живут на такие деньги...

а у нас большинство- таких денег в глаза не видело

ну да, если еще учесть, что и цены у нас другие
и налоги мы платим, и страховку платим
никто не получает зарплату в конвертах

[Lara]

вообще, как посмотрю, вы хотите такие зарплаты, как здесь, но не так работать как здесь, не иметь таких расходов, жить в своих квартирах, а не в съемном жилье...
и потом, немцам присуща скромность - живут они скромнее... нет претензий на то, что им недоступно
прежде чем купить машину, они просчитывают, потянут ли они ее

можете меня попинать, но хорошо там, где нас нет

когда я говорила, что я работала полгода на налоги и страховки, никто это не замечал - не интересно

[farisa29]

вообще, как посмотрю, вы хотите такие зарплаты, как здесь, но не так работать как здесь, не иметь таких расходов, жить в своих квартирах, а не в съемном жилье...

Лара, но почему ты считаешь, что здесь плохо работают? Вот  Лео черным по белому пишет, что получает  от 24 до 30 тыс, Кардиолог, с большим  стажем, да еще со стажем реаниматолога. Разве это достойная зарплата для врача такого  уровня? А что касается квартир, то да, в основном люди живут в своих квартирах, которые получили  еще   в СССР. Сейчас - фиг получишь,  только   покупай, но такие деньги мало у кого  есть.

[farisa29]

иметь своего парикмахера, который стрижет за 3 тыс.р., покупать дорогие сумки (для меня сумка за 5 т.р- дорого).

В Москве много салонов, где стрижка стоит   5  тыс. и больше.  И ,знаете, не пустуют.

[Шуша]

Как раз у большинства работающих - достойная жизнь. Вот пенсия - не достойная.

Вот я самая что ни на есть провинция. Зарплаты у нас были приемлемые еще года три назад. Сейчас их уровень резко упал. 25-30 тыс уже считается приличной зарплатой.
Деньги достаются хорошие тем, кто имеет госзаказы. Контора мужа получила заказ, где они суб-суб-подрядчики. Первоначальная стоимость объекта 3 млн, они за объект получают 150 тыс. И то это считается удачей, потому что работы очень мало. И такие масштабы прокрутки денег повсеместно.

[Lara]

Лара, но почему ты считаешь, что здесь плохо работают? Вот  Лео черным по белому пишет, что получает  от 24 до 30 тыс, Кардиолог, с большим  стажем, да еще со стажем реаниматолога. Разве это достойная зарплата для врача такого  уровня? А что касается квартир, то да, в основном люди живут в своих квартирах, которые получили  еще   в СССР. Сейчас - фиг получишь,  только   покупай, но такие деньги мало у кого  есть.

я не говорю о том, что у вас плохо работают, просто не понимаю, почему вы считаете, что здесь деньги агромадные платят за красивые глаза
можно смеяться, но люди здесь реально экономят... например, я каждый год меняю поставщика газа и света, ищу подешевле... потому что дорого
и топить квартиту до того, чтобы балкон открывать - никто так не делает

[Mockingbird]

кто новые немцы? 

Я имею ввиду тех, кто приехал не так давно, этнических немцев из Союза, живущих на пособии, не имеющих восстребованной специальности и молодости, что обзавестись этим.
А ещё странно слышать о россиянах - мол вы не работаете так, как мы! Работают и ещё как работают, не хуже немцев и американцев, но за свой труд получают по сравнению с ними немного. Да, цены в России на продукты пониже, но и качество этих продуктов невысокое.  И у нас есть органические магазины с европейскими ценами, покупают те, кто может себе позволить. И у россиян высчитывают из зарплаты прямо или косвенно на пенсии и лечение. Просто в Германии видимо порядка побольше и воровства поменьше.  Германия не сырьевая страна, и то, старается обеспечить своим гражданам достойное существование, нормально выстроенной системой пенсионного и медицинского страхования. А в России да сырьевой, пенсионеры пребывают в нищите, работающим платят мало, лечиться качественно мало кто может себе позволить.

[Lara]

Я имею ввиду тех, кто приехал не так давно, этнических немцев из Союза, живущих на пособии, не имеющих восстребованной специальности и молодости, что обзавестись этим.
А ещё странно слышать о россиянах - мол вы не работаете так, как мы! Работают и ещё как работают, не хуже немцев и американцев, но за свой труд получают по сравнению с ними немного. Да, цены в России на продукты пониже, но и качество этих продуктов невысокое.  И у нас есть органические магазины с европейскими ценами, покупают те, кто может себе позволить. И у россиян высчитывают из зарплаты прямо или косвенно на пенсии и лечение. Просто в Германии видимо порядка побольше и воровства поменьше. Германия не сырьевая страна, и то, старается обеспечить своим гражданам достойное существование, нормально выстроенной системой пенсионного и медицинского страхования. А в России да сырьевой, пенсионеры пребывают в пишите, работающим платят мало, лечиться качественно мало кто может себе позволить.

на пособии значит не зарплата, не надо путать
если ты мне это говоришь, то я здесь с 1991 года и все время работала...

И где я хоть раз сказала, что русккие не работают??? не надо переворачивать - я говорила о том, что мы платим много налогов, не так ли?
но от вас лсышу, что многие получают зарплаты в конвертах... откуда лагосостояние? вы все говорите - государство - а ведь это налоги, прежде всего
да, порядок есть, спорить не буду

[Mockingbird]

не говорю о том, что у вас плохо работают, просто не понимаю, почему вы считаете, что здесь деньги агромадные платят за красивые глаза

А кто так считает? Нигде простым людям так не платят, только блатным в России, об этом уж говорили. И совершенно понятно, что и в Германии не жируют и экономят. Мы возмущаемся потому, что считаем несправедливыми зарплаты и пенсии для страны крупнейшего мирового сырьевого донора. Не справедливым считаем и подъем пенсионного возраста, так как народ наш много чего пережил и мало здоровых людей. Нельзя нас равнять с Западом, мы другие по своей истории тяжёлой, по своему климату и многому другому. Да, считаем, что должны и получать больше за свой труд и уходить на пенсию раньше, чем европейцы. Имеем полное право.

[Lara]

А кто так считает? Нигде простым людям так не платят, только блатным в России, об этом уж говорили. И совершенно понятно, что и в Германии не жируют и экономят. Мы возмущаемся потому, что считаем несправедливыми зарплаты и пенсии для страны крупнейшего мирового сырьевого донора. Не справедливым считаем и подъем пенсионного возраста, так как народ наш много чего пережил и мало здоровых людей. Нельзя нас равнять с Западом, мы другие по своей истории тяжёлой, по своему климату и многому другому. Да, считаем, что должны и получать больше за свой труд и уходить на пенсию раньше, чем европейцы. Имеем полное право.

ну я не спорю в этом плане

[Mockingbird]

если ты мне это говоришь, то я здесь с 1991 года и все время работала...

Лара, с тобой все ясно, никаких претензий не предьявляю, вообще о другом говорю.

[watson]

мы жили хорошо, но евро нас сделало нищими - зарплаты и пенсии стали меньше в 2 раза, а цены выросли в 2 раза и продолжают расти
при марках не было таких проблем - работа была, все, кто работал, имели вполне достаточно

Ой, не говори, Лара!
Как это евро всё испортило! Цены просто взлетели! Какой там в 2 раза? Больше!

[watson]

Нельзя нас равнять с Западом, мы другие по своей истории тяжёлой, по своему климату и многому другому.

Ага...Только это и делается постоянно, на мой взгляд.
Вы хотите социализм и капитализм в одном флаконе ))

И про климат не поняла... ни пустыни Сахара, ни землетрясений, ни вулканов, ни торнадо, ни гремучих змей...

У меня дежавю или мы уже как-то обсуждали эту же тему?))

[Lara]

Ой, не говори, Лара!
Как это евро всё испортило! Цены просто взлетели! Какой там в 2 раза? Больше!

конечно, больше, мы обнищали вначале в 4 раза, а с тех пор цены постоянно растут да еще как

Нах такая сраная европа

[Lara]

Ага...Только это и делается постоянно, на мой взгляд.
Вы хотите социализм и капитализм в одном флаконе ))

думаю, что именно здесь проблема