Автор Тема: Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???  (Прочитано 57586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abcdплюша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4876
  • Пол: Женский
« Ответ #60 : 18 Июня 2018, 05:21:55 »
  • Быстрый ответ
  •  
    Про солидарную и накопительную пенсионные системы в российских реалиях нашла интересную статью:

    Цитировать
    https://sovman.ru/article/6305/

    пыс.пыс. Ежели чо я из тех самых, из тупых и невежественных. Если кто-то объяснит мне на пальцах и желательно без мата, то буду весьма признательна.

    Если по ссылке не получится, то скопированную статью под кат спрятала. Там только 2-х таблиц нет, не скопировались почему-то, но сама статья (1 часть) есть.


    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #61 : 18 Июня 2018, 05:24:54 »
  • Быстрый ответ
  • окончание статьи:

    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

    Что-то у меня сдублировалось сообщение (два сообщения, которые выше - это одно и то же???)
    Совсем уже голова поехала с этими пенсиями.
     

    Оффлайн Шуша

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 494
    • Пол: Женский
    « Ответ #62 : 18 Июня 2018, 07:44:51 »
  • Быстрый ответ
  • с 2019года   будет повышаться  пенсия  у настоящих  пенсионеров  в среднем   на  1000 руб. в  МЕСЯЦ!
    Не совсем так. К примеру, в январе увеличивают пенсию на 1 т.р. и пенсионер получает дополнительно 12 т.р. в год, как обещает Голикова. А тем, у кого минималка и доплата до прожиточного минимума, увеличат, в лучшем случае, на 100 р. и он получит 1 т.р. в год.
    Это они так хорошо лапшу умеют вешать, что воспринимаются их обещания как райские кущи, а на самом деле... жаль, нет смайлика,
    показывающего фигу.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн Шуша

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 494
    • Пол: Женский
    « Ответ #63 : 18 Июня 2018, 07:54:58 »
  • Быстрый ответ
  • Про солидарную и накопительную пенсионные системы в российских реалиях нашла интересную статью:
    Плюша, я тоже далеко не из самых продвинутых, но что поняла из этой статьи - первостепенная задача наших и не только банкиров - заграбастать себе пенсионные накопления в фонды и отдавать их как можно позже, а в идеале - совсем не отдавать.
    Тут как-то Аня выкладывала статью о планах бильдербергского клуба  отобрать в ближайшее время у людей все их банковские накопления. Так, я думаю, всё к этому и идет.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird, abcdплюша

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11681
    • Пол: Женский
    « Ответ #64 : 18 Июня 2018, 08:16:32 »
  • Быстрый ответ
  • Цитировать
    А правительство, которое должно условия создавать для прищучивания всего этого, правительство, которое мы для этого и выбрали, ни при чем. Гораздо проще с нас третью шкуру содрать, чем заставить волчар налоги выплачивать как положено. Гораздо проще у пенсионеров жизнь отнять, чем банкиров заставить своим имуществом за банкротство расплачиваться.

    Вот это правильно- заставьте выплачивать белую зарплату! Учреждение, где я сейчас работаю, без всякого страха платит меньше половины зарплаты по-белому, и не боятся ведь налоговой! Говорят, в Москве уже такая наглость невозможна. Так наведите порядок!
    А пенсию прибавят на 1000 руб- работающим пенсионерам опять ничего не прибавят?
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #65 : 18 Июня 2018, 08:58:25 »
  • Быстрый ответ
  • Вот это правильно- заставьте выплачивать белую зарплату! Учреждение, где я сейчас работаю, без всякого страха платит меньше половины зарплаты по-белому, и не боятся ведь налоговой! Говорят, в Москве уже такая наглость невозможна. Так наведите порядок!
    Практически во всем мире налоговую боятся как огня!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #66 : 18 Июня 2018, 11:45:18 »
  • Быстрый ответ
  • 60 лет - совсем не старик, если конечно они ведут здоровый образ жизни. А те, кто свое здоровье пропивает и прокуривает - почему бремя их содержания должно нести общество?
    Не все мужчины  " пропивают  и прокуривают " свое здоровье, но все равно  умирают  рано. Среди моих больных не было пьяниц  ( я работала  в  ведомственной  пол - ке), но это не "помешало"  им   получить   инфаркт  в  45 - 55 - 60 лет.  Королев,  гениальный конструктор, умер в  59 лет,   Сенкевич ( Клуб  кинопутешествий)  -в 66 лет,  вряд ли можно его обвинить  в  ведении  нездорового образа  жизни--умница, врач,  интеллигент, путешественник.  Я уже не говорю  об онкологии, не владею  статистикой, но и без статистики     видно,  что рак косит  в последнее время  и молодых.Я это к чему?. Не с этого надо начинать правительству. В не богатой стране  неприлично  искать  деньги в  казну  в карманах  его  пожилых   граждан.  Надо  сначала   повысить  уровень жизни людей, улучшить  здравоохранение, а потом уже можно и  рассмотреть вопрос  о повышении пенсионного возраста.  Конечно, чиновники  могут работать хоть до 80 лет. Почему нет ? Большая зарплата, служебная машина, сплошные льгот, работа  не пыльная ( особенно у депутатов). Но  большинство наших граждан живет не так.  И еще -- почему  до сих пор  не   принимают   прогрессивный   налог, налог на   роскошь?  Ни в чем не хотят  ущемить  себе подобных, легче  опять взять у  простого  народа.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс, Mockingbird, Leo

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #67 : 18 Июня 2018, 11:51:33 »
  • Быстрый ответ
  • А пенсию прибавят на 1000 руб- работающим пенсионерам опять ничего не прибавят?
    Leo, работающим  пенсионерам  пенсию  не прибавят.   Так вчера   ответила  Голикова на  этот  вопрос.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11681
    • Пол: Женский
    « Ответ #68 : 18 Июня 2018, 13:26:15 »
  • Быстрый ответ
  • Leo, работающим  пенсионерам  пенсию  не прибавят.   Так вчера   ответила  Голикова на  этот  вопрос.

    Ну конечно... И получается, меня подталкивают нарушать закон- соглашаться на "серую" зарплату- я якобы и не работаю, я на пенсии...
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: farisa29

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #69 : 18 Июня 2018, 14:24:59 »
  • Быстрый ответ
  • Ну конечно... И получается, меня подталкивают нарушать закон- соглашаться на "серую" зарплату- я якобы и не работаю, я на пенсии...
    Лео, тебя никуда не подталкивают, у закона все вопросы к твоему работодателю, а не к работнику.  Тебя просто уговаривают не  соглашаться (вспомни рекламу))))).
    Пусть они найдут дураков не соглашаться на серо-черную з/п, когда сами отнимают всю надежду на будущее. Народ одним днем живет. А пользуются этим недобросовестные работодатели.

    Особенно меня умиляет обещание увеличить продолжительность жизни буквально в ближайшие годы. Видимо, фундаментальные законы биологии хотят изменить, не иначе.
    Даже в самых богатых странах на это ушло почти целое 20-е столетие.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс, Leo

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #70 : 18 Июня 2018, 14:41:42 »
  • Быстрый ответ
  • Вся статья под названием "Старики - бездельники" находится по ссылке (https://lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/ )
    Но часть из нее я просто скопировала сюда.

    Дешево и сердито
    Если исходить из того, что соотношение работающих и пенсионеров в России уже менее двух (а не 2,4, как подсчитал Bloomberg), то нужно принимать срочные меры. И повышение пенсионного возраста способно послужить быстрым и эффективным инструментом для выравнивания системы.

    «К этой мере прибегнут после президентских выборов», — рассказал «Ленте.ру» источник, близкий Банку России. Хотя действовать необходимо уже сейчас.

    «Если сдвинуть пенсионный возраст на пять лет, соотношение будет не 1,9, не 2,4, а 5,1. Это совершенно меняет картину», — отметил собеседник «Ленты.ру». Он считает, что пенсионный возраст мужчин и женщин целесообразно уравнять и повысить до 63 лет.

    Российское общество готовят к повышению пенсионного возраста
    Руководитель аппарата Счетной палаты Юрий Воронин поспорил с такой позицией. «Старение не оказывает прямого влияния на пенсионную систему, вопреки устоявшемуся мифу, — уверен он, — Да, количество работающих сокращается относительно количества пенсионеров. Этот процесс и называют старением. Но мы же не доиндустриальная экономика, которая росла пропорционально росту количества занятых в производстве».

    В индустриальной, а тем более постиндустриальной экономике, где работников вытесняют роботы и разнообразные автоматы, нет прямой зависимости между количеством работающих и производительностью их труда. «Когда говорят о старении, то полностью игнорируют влияние фактора производительности труда (сколько производит продукции сокращающееся трудоспособное поколение), а это безграмотно», — считает Воронин.

    Проблемы нашей пенсионной системы, как и любой другой, не в старении. На протяжении всего прошлого века в мире общий фонд оплаты труда устойчиво растет пропорционально росту производительности труда, что эффективно нивелировало негативные демографические последствия, возникшие в результате двух мировых войн, несчетного числа гражданских конфликтов.

    Сейчас этого роста нет, отсюда трудности. Работодатели всеми способами сокращают расходы на трудящихся. «Это общемировая проблема. Вот об этом надо бить тревогу, а не о старении, которое легко купируется производительностью», — отмечает Воронин.

    Он указывает, что в западных странах работодатели сокращают расходы за счет вывода производств в страны с дешевой рабочей силой. В России пока наблюдается примитивный зажим зарплаты, чему способствует бесконтрольный приток дешевой рабочей силы из стран ближнего зарубежья. «Запад выводит производства, а мы ввозим дешевый труд к себе, но итог один — замедление роста фонда оплаты труда», — говорит чиновник.

    Действительно, само по себе повышение пенсионного возраста не решает проблему снижения доходов работающих россиян. Тем не менее эта довольно жесткая мера позволит стабилизировать пенсионную систему и не допустить сбоев при исполнении социальных обязательств государства. В правительстве утверждают, что соответствующее решение пока не принято. Но чем дальше, тем оно неизбежнее. Население стареет, производительность труда растет не так быстро, как необходимо, а количество самих работников уменьшается — они либо уходят в тень, либо на заслуженный отдых.
    Григорий Коган

     
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11681
    • Пол: Женский
    « Ответ #71 : 18 Июня 2018, 14:55:52 »
  • Быстрый ответ
  • Цитировать
    В России пока наблюдается примитивный зажим зарплаты, чему способствует бесконтрольный приток дешевой рабочей силы из стран ближнего зарубежья. «Запад выводит производства, а мы ввозим дешевый труд к себе
    Вот! Вопрос в том, где будут работать эти люди старше 55-60 лет, когда уже сейчас невозможно устроиться дворником, разнорабочим, продавцом пиццы и т.д., (слышала, по себе не знаю)- все это занято гастарбайтерами из Средней Азии и Кавказа. Причем, как я слышала опять же- существует целая армянская мафия в этом направлении. Попробуй с ними повоюй... Еще в начале 80-х годов, когда я работала в Вологде, там было засилье армян и грузин в милиции на хороших должностях.
    Вот и надо устрожить политику по въезду к нам рабочих из других стран. А то хаять Россию хаят, а работать намыливаются к нам. У нас своим работать негде.
    Да, местное население , особенно в Москве, неохотно идет на такие грязные и тяжелые работы. Но когда совсем негде будет работать, а до пенсии дотянуть надо- то пойдут, куда денутся.

    И еще думаю- ведь людям в 60 лет уже работать не всегда можно, потому что надо заботиться об одряхлевших родителях.  Куда их- в дом престарелых сдавать? Ведь когда моей дочери будет только 55, мне будет 85, если доживу, конечно... Лучше об этом не думать...
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #72 : 18 Июня 2018, 15:00:03 »
  • Быстрый ответ
  • Особенно меня умиляет обещание увеличить продолжительность жизни буквально в ближайшие годы. Видимо, фундаментальные законы биологии хотят изменить, не иначе.
    Я тоже  не перестаю  удивляться   наглости и уверенности, с которой они   говорят   о   увеличении продолжительности жизни  до 80лет в ближайшее время.  С чего это она должна  увеличиться?   С нищенских  доходов    наших  пенсионеров?  Вот вам , пенсионеры 12- 15 тыс. и ни в чем  себе не отказываете.Когда одни только лекарства   на месяц стоят , как минимум 1000 руб,  ком. услуги  3-4-тыс. На что жить? А какой уровень  медицины  в  отдаленных  районах? Не все же живут в крупных городах , да и тут масса  пробелов.Много вы  видите  наших стариков - туристов за границей?  Никогда. А пенсионеры  из Англии,  Германии и других Зап. стран  - везде,ходят косяками. Значит, несмотря  на  поздний выход на пенсию , доживают  до нее и еще могут  радоваться жизни. Кстати,   среди  туристов  полно  мужчин - старичков.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс, Leo, watson

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #73 : 18 Июня 2018, 15:15:32 »
  • Быстрый ответ
  • Ведь когда моей дочери будет только 55, мне будет 85, если доживу, конечно
    Вот и я попала в такую ситуацию  перед  выходом на пенсию .Серьезно болел  папа, мама была не в состоянии  полностью   смотреть за ним.  Сколько раз приходилось  срываться  с работы и бежать  домой  в мыле,когда им становилось  плохо.  Серьезно  стоял вопрос  об уходе с работы. Но дотянула. Это очень сложный период .Кому как повезет.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Пескотряс

    Оффлайн Mockingbird

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 7530
    • Пол: Женский
    « Ответ #74 : 18 Июня 2018, 16:10:08 »
  • Быстрый ответ
  • что по другому никак, что молодому поколению не справиться с этой нагрузкой, не прокормить пенсионеров...
    Вы в это верите? В России есть резервы не отнимать у народа пенсии.  Это и введение прогрессивной шкалы налогообложения как во всем мире, и прекратить обогащение олигархов доящих и наши недра, на 90% в свой карман, а затем выводящих их из страны, и укоротить затраты госчиновникос и депутатов процентов на 70%, а так же вдвое сократить их поголовье. И это только навскидку.

    Возраста 55 лет выхода на пенсию нет ни в одной стране. Да,
    И ни в одной стране народ так не изношен как в России, тут и войны, революции на генофонд оказали влияния и шоковые терапии и вдобавок тяжелейший климат на большей части России. Здоровья у пожилых мало и я сравнивая наших людей с американцами скажу ответственно - разница большая. Да и пьют то не от сладкой жизни часто, хотя пьянство я не оправдываю. Пили наши предки прошедшие войну, там без 100 грамм в атаку не ходили, и не сами наливали им давали. Многие ветераны спивались...
    Стране- сырьевому донору всего мира стыдно иметь нищий народ! Мы часто Германию и США приводим в пример, да там люди идут с 65 и давно. Но посмотрите какие там медобслуживпние и социальные гарантии и какие жалкие подачки у нас! Уж не говорю о пенсиях, хотя цены в столице почти подошли к мировым стандартам.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Шуша