Автор Тема: Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???  (Прочитано 50307 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mockingbird

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6742
  • Пол: Женский
« Ответ #45 : 17 Июнь 2018, 21:45:56 »
  • Быстрый ответ
  • Я успела выскочить на пению, но все равно вомущена до предела! У людей отобрали пенсии,только и всего.  Почему женщин обидели ? Аж до 63!! На 8 лет сразу,  а мужчинам на 5. Не могу смотреть на разьевшиеся морды наших чиновников ратующих за повышение пенсионного возраста. Думаю, хорошим для нашего правительства это не кончится,  больше всего народ возмущен обманом. http://www.mk.ru/politics/2018/06/15/putin-posporil-s-putinym-pochemu-prezident-izmenil-svoe-reshenie-kasayushheesya-pensionnogo-vozrasta.html
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: abcdплюша

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #46 : 17 Июнь 2018, 22:12:09 »
  • Быстрый ответ
  • Да все равно, когда объявлять. В любом случае плохо
    А никого не смущает, что в России самый молодой пенсионный возраст в мире?
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11190
    • Пол: Женский
    « Ответ #47 : 17 Июнь 2018, 22:34:00 »
  • Быстрый ответ
  • Да все равно, когда объявлять. В любом случае плохо
    А никого не смущает, что в России самый молодой пенсионный возраст в мире?
    \

    Все это правильно, и что моложе наших пенсионеров нет, и что у нас на 1 работающего 1 пенсионер приходится, и платить пенсии будет скоро нечем. Но куда уходят деньги, как пишут, во всякие офшоры, на обогащение олигархов и т.д.?  И действительно, где будут работать эти пенсионеры до 65 лет, когда более молодые пенсионеры их потеснят, им тоже работать надо!
    Обнищает население. Как пишут в петиции, вырастет социальная напряженность. Она  и так уже выросла, если бы не ЧМ, сейчас было бы такое... И, конечно, то, что объявили именно в первый день ЧМ- было рассчитано именно на это, что народ отвлечется . Но ЧМ закончится, а напряженность вырастет.
    Да, надо было повысить возраст уже давно, но подготовить сначала платформу для этого! И не на 8 лет же!

    Как ни печально это говорить- но если бы сегодня были выборы Президента, Путин бы и 40% не набрал, по-моему.

    PS  Очень правильно в той статье сказано-
    Цитировать
    Пенсионный возраст необходимо повышать потому, что без этого, к глубочайшему сожалению, невозможно дальнейшее долгосрочное успешное развитие страны. Задача Путина — убедить в этом население.

    А он даже не попытался это сделать во время недавней прямой линии.
    Аргумент, что в 2005 году он сказал, что пока он Президент, повышения не будет- в общем-то, шаткий. После 2005 года Путин не был Президентом, а сейчас у него другой срок и другие обязательства.  И за 13 лет очень многое изменилось (взять хотя бы Украину- разве кто-то в 2005 году мог себе представить, что Украина будет самым непримиримым врагом России, а украинцы будут ненавидеть русских больше , чем ненавидят все другие народы? Причем на бытовом уровне...)
     

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #48 : 17 Июнь 2018, 22:47:02 »
  • Быстрый ответ
  • Да, надо было повысить возраст уже давно, .... И не на 8 лет же!

    Моя мама ушла в 55, а мне в 65 придется! 10 лет разницы! Но все как-то с пониманием к этому относятся, что по другому никак, что молодому поколению не справиться с этой нагрузкой, не прокормить пенсионеров...
    А вы сразу на баррикады..
    Ну, нельзя в один флакон и социализм, и капитализм!
     

    Оффлайн Leo

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 11190
    • Пол: Женский
    « Ответ #49 : 17 Июнь 2018, 23:08:00 »
  • Быстрый ответ
  • Мы все-таки сильно избалованы советскими законами, как бы кто не ругал "проклятое советское прошлое..."
    Я только теперь, читая на этом форуме, как на деле живут в этом "процветающем Западе", вижу, что жили мы в некоторых аспектах лучше, чем сейчас на западе. Особенно в том, что касается медицины, образования...
    Мы привыкли к бесплатному, к тому, что нам все вынь да положь, а от нас- "ну поработаем, но надрываться не собираемся за эту зарплату". "Законы соблюдать не собираемся, попробуйте нас заставить- мы хитрые, обойдем."
    "Пить по черному - пил и будем,  хотя и здоровье свое пропьем- а вы нам не указывайте".
    А на Западе? Работай на совесть, работай много, соблюдай законы строго, иначе штрафами задавят, от налогов не уходи... А мы к такому не привыкли.
    Но получается замкнутый круг- мы не привыкли соблюдать законы, поэтому живем плохо. А жить по законам, по которым живут развитые страны, мы не можем, потому что живем плохо и у нас низкий уровень благосостояния народа.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Za900, watson

    Оффлайн watson

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 3450
    « Ответ #50 : 17 Июнь 2018, 23:35:44 »
  • Быстрый ответ
  • Мы все-таки сильно избалованы советскими законами, как бы кто не ругал "проклятое советское прошлое..."

    "Что имеем- не храним, потерявши - плачем"

    Сильно вы ценили все эти годы такой ранний пенсионный возраст? Нет! Всё не так. Всё плохо.
    А теперь , оказывается, что не так-то плохо и было.
    Я, конечно, не про форумчан, но про большинство россиян. Знатные нытики, уж простите...
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #51 : 18 Июнь 2018, 00:37:54 »
  • Быстрый ответ
  • Все это правильно, и что моложе наших пенсионеров нет, и что у нас на 1 работающего 1 пенсионер приходится, и платить пенсии будет скоро нечем. Но куда уходят деньги, как пишут, во всякие офшоры, на обогащение олигархов и т.д.? 
    Во-первых, не 1 работающий на 1 пенсионера, а 1,8 работающих, т.е. почти 2.
    Во-вторых, когда говорят, что в советское время было 4 работающих на 1 пенсионера, то забывают, что тогда были учтены все работающие. А сейчас в ПФ платят только белые зарплаты (43 млн с десятыми), а трудоспособного населения у нас более 73 млн. Т.е. почти половина работающих не платят в ПФ, а на пенсии претендуют.
    Вот с этим надо порядок наводить, да с офшорами, куда даже госпредприятия деньги уводят. Тогда деньги будут для наших пенсий, причем, не для грошовых пенсий, а достойных.
    Это я только 2 варианта перечислила, что запомнила из речи депутата Шеина в Думе, а он еще штук пять перечислил возможностей увеличить приток денег в ПФ, без увеличения возраста.

    А на запад кивать нечего, у нас социальное государство, это и в конституции записано.
     
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #52 : 18 Июнь 2018, 00:53:12 »
  • Быстрый ответ
  • https://www.facebook.com/groups/1078154045605137/permalink/1735141443239724/

    Это ссылка на выступление депутата ГД Шеина о повышении пенсионного возраста.
     

    Оффлайн farisa29

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2236
    • Пол: Женский
    « Ответ #53 : 18 Июнь 2018, 01:38:14 »
  • Быстрый ответ
  • Сейчас  слушала  Голикову   у Соловьева. Оказывается  вся эта пенсионная  реформа   придумана для того,чтобы  повысить  благосостояния  нынешних  пенсионеров  .И благодаря  ей ,с 2019года   будет повышаться  пенсия  у настоящих  пенсионеров  в среднем   на  1000 руб. в  МЕСЯЦ! Кто - нибудь верит  в это?  Сказали бы  прямо  - денег в казне нет. Нет , будут  под  прикрытием  пафосных слов   про заботу  о народе   ввергать народ    в еще  бОльшую  яму..Может быть   и надо  со временем повышать пенсионный возраст , но  точно не сейчас.  И , конечно,  продумать  все моменты  для этого  -- чтобы   были  у людей  гарантии , что их  не выпрут  в предпенсионном  возрасте с работы в   расчете  взять молодых  ( а ведь многие  работодатели  сейчас  избавляются   от пожилых   работников), необходимо , чтобы  и молодые  люди  были  обеспечены  работой.  Наши  власти   все говорят о том, что  мы   последняя страна  в  Европе, где такой ранний  пенсионный   возраст.  А , что ж они не говорят , что по продолжительности  жизни  мы  на каком то  115 месте  в  мире. Продолжительность жизни у  мужчин   в  2016 году    была    66, 5 лет.  И что же получится-  в среднем  наши мужчины   могут  насладиться  пенсией  только  1 -2 года?   Не  маловато? 
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Leo

    Оффлайн Za900

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 2497
    • Пол: Женский
    • завсегда с народом
    « Ответ #54 : 18 Июнь 2018, 02:09:19 »
  • Быстрый ответ
  • Читаю тут обсуждение и понимаю, что я на стороне Лео. Действительно : мы многое воспринимаем еще  "по-советски":

    Мы привыкли к бесплатному, к тому, что нам все вынь да положь, а от нас- "ну поработаем, но надрываться не собираемся за эту зарплату". "Законы соблюдать не собираемся, попробуйте нас заставить- мы хитрые, обойдем."
    "Пить по черному - пили и будем,  хотя и здоровье свое пропьем- а вы нам не указывайте".


    Возраста 55 лет выхода на пенсию нет ни в одной стране. Да, я думаю что все-таки 63 года для женщины - это многовато. Но 55-летние красотки-женщины вполне трудоспособны и мужчина в 60 лет - совсем не старик, если конечно они ведут здоровый образ жизни. А те, кто свое здоровье пропивает и прокуривает - почему бремя их содержания должно нести общество? К тому же, как я поняла, возраст будут поднимать постепенно, не вдруг на 8 лет.. И, как всегда: запросили сразу много, чтобы потом снизить запрос. Я думаю что на 3-4 годах остановятся в итоге..
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #55 : 18 Июнь 2018, 02:45:47 »
  • Быстрый ответ
  • Продолжительность жизни у  мужчин   в  2016 году    была    66, 5 лет.  И что же получится-  в среднем  наши мужчины   могут  насладиться  пенсией  только  1 -2 года?   Не  маловато?
    Так они планируют увеличить продолжительность жизни. И увеличат... (на бумаге, как в последние годы снизили смертность у нас в стране от СС-заболеваний).
    Причем, продолжительность жизни увеличится, конечно (хотя и не настолько, как они болтают), но только не у простых граждан.
    При той потогонной системе работы, которую создали уже сейчас (вижу это по врачам в муниципальных мед. учреждениях, в частных - не знаю), никакого ЗОЖ не получится.  А если учесть, что к 60 годам в любом случае здоровых мало остается ...  Так что радостно  работаем до гробовой доски. Спасибо заботливому правительству.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: farisa29

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #56 : 18 Июнь 2018, 02:55:32 »
  • Быстрый ответ
  • Еще надо сказать, что возраст выхода на пенсию определяется не только средней продолжительностью жизни в стране.
    Учитываются и физиологические особенности и возможности организма в разном возрасте. В советское время, по крайней мере, это учитывалось, абсолютно точно. И учитывалось еще и для того, чтобы человек выходил на пенсию не изношенным в тряпку, когда все соки из него выжаты, чтобы еще и пожить мог.
    Целые институты профилактические разрабатывали эти возрастные нормы.
     
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mockingbird, farisa29

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #57 : 18 Июнь 2018, 04:11:57 »
  • Быстрый ответ
  • "Законы соблюдать не собираемся, попробуйте нас заставить- мы хитрые, обойдем."
    "Пить по черному - пил и будем,  хотя и здоровье свое пропьем- а вы нам не указывайте".
    Возраста 55 лет выхода на пенсию нет ни в одной стране. Да, я думаю что все-таки 63 года для женщины - это многовато. Но 55-летние красотки-женщины вполне трудоспособны и мужчина в 60 лет - совсем не старик, если конечно они ведут здоровый образ жизни. А те, кто свое здоровье пропивает и прокуривает - почему бремя их содержания должно нести общество?

    Да, да. Правильно. Мы сами виноваты. Виноваты, что не научились приворовывать и скрывать зарплату, виноваты, что пьем, и что вообще на свет родились, где шакалы-акулы процветают.
    Мы во всем виноваты.
    А правительство, которое должно условия создавать для прищучивания всего этого, правительство, которое мы для этого и выбрали, ни при чем. Гораздо проще с нас третью шкуру содрать, чем заставить волчар налоги выплачивать как положено. Гораздо проще у пенсионеров жизнь отнять, чем банкиров заставить своим имуществом за банкротство расплапчиваться.

    Смотрю я в телевизор на красные от свежего загара рожи депутатов, правителей, а потом в больницу иду, где коллеги мои с лицами, как картофельный росток в подполе.
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: farisa29

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #58 : 18 Июнь 2018, 04:32:39 »
  • Быстрый ответ
  • Цитировать
    По официальным данным Росстата, в 62 субъектах Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах — меньше 60 лет. При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин.

    Дефицит пенсионного фонда возникает из-за того, что большое количество занятых находится в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. По оценкам руководства фонда, из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб. 

    А пенсию они получают из того же ПФ, что и люди с белой з/п
     

    Оффлайн abcdплюша

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 4876
    • Пол: Женский
    « Ответ #59 : 18 Июнь 2018, 05:06:32 »
  • Быстрый ответ
  • Про солидарную и накопительную пенсионные системы в российских реалиях нашла интересную статью:

    Цитировать
    https://sovman.ru/article/6305/

    пыс.пыс. Ежели чо я из тех самых, из тупых и невежественных. Если кто-то объяснит мне на пальцах и желательно без мата, то буду весьма признательна.

    Если по ссылке не получится, то скопированную статью под кат спрятала. Там только 2-х таблиц нет, не скопировались почему-то, но вся статья целиком есть.

    Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
    « Последнее редактирование: 18 Июнь 2018, 05:20:37 от abcdплюша »