Архитектурное

[Смола]

А это - Макарьевкий монастырь, на Волге, примерно, в 100 км ниже по течению от Нижнего Новгорода.

На Волге есть еще один монастырь в честь святого Макария Желтоводсткого и Унженского. Я о нем писала в "Ваш родной город" http://forum-tv.ru/?topic=247.165
Все-таки как интересно переплетаются судьбы соседей! Казанский хан отпустил преподобного Макария из плена, проникнувшись его крепкостью в вере и непоколебимостью. Уважал хан  Улу-Мухаммед таких людей, хоть и иноверцев. Легенда гласит, что это он даровал Макарию землю, на которой потом был основан  Свято-Вознесенский Макарьевский мужской монастырь.

Смотрю и вздыхаю... сколько всего русского у соседей! И только сейчас начинаю понимать, что Казань - это образец компромиссов во взаимоотношениях религий и культур.

Думаю, надо темы объединять... Потом посмотрим, что можно сделать - неудобно каждый раз бегать из раздела в раздел.

[Lara]

девочки, какая красивая Россия, невероятно

[Leo]

И только сейчас начинаю понимать, что Казань - это образец компромиссов во взаимоотношениях религий и культур.

А в Кордобе (Испания) есть поразительное здание- наполовину мечеть, наполовину католический храм.
Когда испанцы отвоевали у мавров Пиренейский полуостров (в 16 веке), они захватили города, где были построены красивейшие мечети. И не разрушили! А пристроили свои храмы, тоже очень красивые и роскошные.
Удивительное дело... Даже не верится, что эти же испанцы потом своей зверской инквизицией уничтожили огромное количество народу.

[Lara]

Даже не верится, что эти же испанцы потом своей зверской инквизицией уничтожили огромное количество народу.

да если подумать, то кто милосердствовал... человек - вообще скотина

[abcdплюша]

Одна моя родственница говорит, что человечество - это раковая опухоль на теле Земли.
Иногда мне хочется с ней согласиться (но не всегда)))))))))))))))).

[Пескотряс]

Когда испанцы отвоевали у мавров Пиренейский полуостров (в 16 веке), они захватили города, где были построены красивейшие мечети. И не разрушили! А пристроили свои храмы, тоже очень красивые и роскошные.

А турки, когда Константинополь взяли, Собор святой Софии тоже не разрушили, но минареты к нему-таки пристроили, и фрески с ликами христианских святых заштукатурили... Так и стоит этот всемирно известный собор в центре нынешнего Стамбула - розовое здание особо впечатляет утром, в лучах восходящего солнца или на закате.

[Za900]

человечество - это раковая опухоль на теле Земли.

Может все человечество и не опухоль, но что игиловцы - это точно! Разрушить тысячелетние памятники Пальмиры, Мосула и другие артефакты - что это, как не опухоль? А талибы? 15 лет назад, 26 февраля 2001 года, лидер талибов мулла Омар приказал разрушить две гигантских статуи Будды в Афганистане. Это стало первой демонстративной акцией по уничтожению памятников в новом тысячелетии.

[Leo]

Если бы они только памятники уничтожали... На Рамбле, главный брод Барселоны, наверное, все, кто был в Барселоне, там гуляли... Грузовиком 14 человек убили.

[Mockingbird]

Может все человечество и не опухоль, но что игиловцы - это точно! Разрушить тысячелетние памятники Пальмиры, Мосула и другие артефакты - что это, как не опухоль? А талибы? 15 лет назад, 26 февраля 2001 года, лидер талибов мулла Омар приказал разрушить две гигантских статуи Будды в Афганистане. Это стало первой демонстративной акцией по уничтожению памятников в новом тысячелетии.

Психология варваров. Люди без знания истории и культуры, обученные убивать и разрушать. Увы, такими были и многие солдаты революции 17 года прошлого столетия. Рушили храмы, особняки, памятники, уничтожали иконы и картины.  Читала, что после "взятия" Смольного, дворец был загажен донельзя, уж не говоря о разгроме. Понятно, что ими руководили те, кто ненавидел Россию. Такими были и Крестоносцы и завоеватели Америки. Страшно то, что спустя многие столетия, варвары имеют место быть...

[XIII]

Может все человечество и не опухоль, но что игиловцы - это точно! Разрушить тысячелетние памятники Пальмиры, Мосула и другие артефакты - что это, как не опухоль?

Мне всё больше и больше кажется, что эти памятники были разрушены только лишь для привлечения внимания к самому ИГИЛ, т.е. как один из инструментов их PR-кампании, а вовсе не по той причине, что они имели к ним какое-то варварское отношение.
Памятники, постановки казней с явно режиссерским вмешательством, активное участие малолетних детей... Всё это выглядит как части одного хорошего плана с целью показать, произвести впечатление, убедить нас в чем-то.
Послушайте их гимн "Звон сабель" - настолько грамотно написанная мелодия и текст, что никак нельзя назвать авторов варварами. Манипуляторы, скорее.
Для каких целей? Интересный вопрос. Эта карта еще не разыграна.

[Mockingbird]

Послушайте их гимн "Звон сабель" - настолько грамотно написанная мелодия и текст, что никак нельзя назвать авторов варварами. Манипуляторы, скорее.
Для каких целей? Интересный вопрос. Эта карта еще не разыграна.

"Манипуляторы ими" возможно и не варвары, но они манипулируют именно варварами, людьми малообразованными и озлобленными, а может и обкуренными. Цель - запугать, "шок и трепет".

[XIII]

"Манипуляторы ими" возможно и не варвары, но они манипулируют именно варварами, людьми малообразованными и озлобленными, а может и обкуренными. Цель - запугать, "шок и трепет".

Варвары - кто взрывает?
Не согласен. Люди. Просто люди. Не лучше и не хуже, чем мы, чем любой рядовой француз или немец.
70 лет назад из людей абажуры делали. Уже в космическую эру были места для белых и для черных в транспорте.
Пресловутая цивилизация - настолько тонкий слой жирка, что снимается легкой и не самой продолжительной диетой.
Посмотрите на соседнюю Украину. Пример самый что ни на есть близкий.
Несколько лет правильной информационной обработки, далее - какой-либо катализатор событий, и рядовой француз с вилами пойдет лить кровь и разрушать "объекты ЮНЕСКО". Такое было уже много-много раз. И у них во Франции, и у нас в России.

[Mockingbird]

Может я неправа назвав варварами тех, кто манипулирует, но остаюсь при своём мнении, варвары те, кто разрушают, своими или чужими руками, и не только памятники архитектуры, но и устои нравственности в головах, а ещё те, чей "жирок цивилизации" настолько тонок, что смывается и без изнурительных диет. Если речь идёт об украинцах, то прививку ненависти усвоили  20-40 летние, что называется с чистого листа. Что до более старшего поколения, там "жирок разума и цивилизации потолще".  И что такое цивилизация и культура? Это не одно и то же. Городской яппи, может считать себя абсолютно цивилизованным, в окружении современных удобств и даже имея высшее образование и престижную работу, но быть абсолютно бескультурным. Да, варваром, который глядя в телевизор недоуменно пожимает плечами: " ну и сдались, им, блин, эти памятники Пальмиры, больше не о чем жалеть?..."

[XIII]

Mockingbird, я имел ввиду, когда мы говорим "варварство", зачастую имеем ввиду уничтожение человеком чего бы то ни было ценного. С художественной, исторической, духовной или архитектурной точки зрения. (если говорить в контексте темы)
Но и художественная, и историческая, и любая другая ценность существует лишь только в системе координат той цивилизации, которая эту модель мира для себя возвела. Для нас Храмы Пальмиры - ценность, а для иной, чуждой культуры - груда камней. Как и для нас какие-то шаманские круги из камня, вековое дерево с дуплом - странность и пустяк, хотя представители иных культур могут благоговеть над этим, как над самой сакральной ценностью. Мы для них в этот момент выступаем варварами.

Всё это - надстройки цивилизации, но никак не абсолютная и универсальная величина.
Для одних побиение камнями за мужеложство - варварство, для других - граждански закрепленные союзы подобного рода - варварство не меньшее.

Я не пытаюсь оспорить, а лишь только говорю, что мы судим однобоко. Только лишь учитывая ценностные категории нашего мира.
Любопытно, какими глазами смотрели римляне на представителей молодого христианства, которые уничтожали языческие святилища. Тоже были варварами в их глазах, наверняка. Кто только тогда мог подумать, что первые сгинут навсегда, и только у вторых на руках будет единственный билет в будущее.

[Mockingbird]

Однобокие суждения, в рамках своего узкого мировозрения, и порождают варварство. По-настоящему культурный человек имеет достаточную широту взглядов. Будь он христианином, мусульманином, прочим... или атеистом. Он уважает и способен понимать высокое искусство, старинные артефакты культуры любой цивилизации и никогда не позволит себе разрушать, лишь по той причине, что это "не наше".