Архитектурное

[XIII]

"Культурный человек" из Вашей картинка уважает другую культуру и отказывается от своей.
Вот это для меня удивительно. Благоговеть и пускаться в дрожь, дабы, не дай Бог, не оскорбить религиозных, национальных и прочих чувств иных культур, но при этом отказаться от своих. Охранять другие традиции, но отсылать открытки с "зимними праздниками" вместо поздравлений с Рождеством.

Поэтому, возвращаясь к началу беседы, быть может, нам для того и показывают эти ужасные, но хорошо поставленные картинки бесчинств ИГИЛ? Показывают, чтобы мы начали меняться сами, чтобы иначе взглянули на защиту и сохранение собственной идентичности?
Варвары не как наказание, но как терапия.

[Пескотряс]

Несколько лет правильной информационной обработки, далее - какой-либо катализатор событий, и рядовой француз с вилами пойдет лить кровь и разрушать "объекты ЮНЕСКО". Такое было уже много-много раз. И у них во Франции, и у нас в России.

Тут соглашаюсь. Поскольку яркий пример сегодня перед глазами - в США уничтожаются памятники конфедерации, и происходит это настолько агрессивно и массово, что понимаешь, что еще чуть-чуть и "валить" начнут не только бессловесные статуи, а и тех, кто пытается их отстоять, как часть истории страны. Истории, заметьте, далеко не такой продолжительной, как у той же Европы или России. Им бы беречь ее и делать выводы. Но...

Учить граждан других стран демократии гораздо проще, видимо, нежели рядом с собой слышать и уважать мнение соотечественников.

[Mockingbird]

"Культурный человек" из Вашей картинка уважает другую культуру и отказывается от своей.

Нет, мою картинку вы не так видите. Отказываться от своей культуры, чтобы воспринимать чужую, глупо.  Именно в этом разница между культурным человеком и не очень,, способным восхищаться только своей. По известному принципу "кто не с нами, тот против нас". Не думаю, что в Италию едут исключительно католики восхититься творениями мастеров эпохи Возрождения, и другими знаменитыми живописцами прошлого, писавшими практически исключигтельно на религиозную тему. То же и Пальмира и другие памятники мирового искусства. Они ценны сами по себе, а не в рамках какой либо конвессии или этноса.

...яркий пример сегодня перед глазами - в США уничтожаются памятники конфедерации, и происходит это настолько агрессивно и массово...

Дело в том, что сейчас повсеместно идёт массовое оболванивание молодежи. Редко кто имеет хорошие культурные знания, и  знания истории своей страны, изложенной непредвзято. СМИ мощное оружие промывки мозгов. И не соглашусь, что разрушение памятников в США носит массовый характер. Нам так подают. И это надо понимать. Хотя, да, сам факт огорчительн.

[XIII]

Нет, мою картинку вы не так видите. Отказываться от своей культуры, чтобы воспринимать чужую, глупо.  Именно в этом разница между культурным человеком и не очень,, способным восхищаться только своей. По известному принципу "кто не с нами, тот против нас". Не думаю, что в Италию едут исключительно католики восхититься творениями мастеров эпохи Возрождения, и другими знаменитыми живописцами прошлого, писавшими практически исключигтельно на религиозную тему. То же и Пальмира и другие памятники мирового искусства. Они ценны сами по себе, а не в рамках какой либо конвессии или этноса.

Вы чуть переоцениваете и количество, и глубину, и степень влияния т.н. культурных людей.
Ведь одно и исключает другого. Приехать и увидеть Рафаэля еще не отменяет варварства в том виде, каким Вы его описываете. И все эти толпы сейчас - лишь туристы. Обычные люди. Сходить в музей, пожрать, попить винца или пива, пофоткаться и вернуться домой. А еще лучше, чтоб была не просто картина, но еще и рассказ с кем и как спал Рафаэль. И просто удача, если спал он не с женщиной и не с мужчиной, а с козой. Это прямо будет самый-самый сок...

Я утрирую, но Вы, действительно, переоцениваете значение культуры и уровень погружения в нее масс.
Это уже не те визиты в Италию, что были у Байрона или Брюллова.
Другие люди и едут за другим. Но по сути, всё те же варвары, просто которые сейчас сыты и они именно так придумали занимать своё свободное время.

[Mockingbird]

А я и не говорю, что все едут исключительно хлебнуть культуры. Чаще, да, хлебнуть вина и сладкой жизни. Это другое поколение,  не заморачивающееся ни на чём, кроме удовольствий. Варвары? Возможно, те, кто далек от культуры варвары,  возможно так же, что их большинство. Но не все, есть очень интересная  образованная молодежь. А в принципе, да, я выше писала, что выросло поколение с промытыми мозгами, не утруждающее себя погружением в культуру. Ведь для этого надо было потрудится их родителям, привить тягу к прекрасному. И то, что ее нет,  опасная тенденция. Насчет Брюллова и Байрона.., эко, вы, голубчик загнули! Зачем так далеко ходить? Живо ещё наше поколение,  обивающее пороги музеев и выставок во всех уголках мира.

[XIII]

А в принципе, да, я выше писала, что выросло поколение с промытыми мозгами, не утруждающее себя погружением в культуру.

Ой ли...
Взрослые бабенции и пару деденциев, которые годами смотрят Малышеву, о Малышевой говорят, о Малышевой шутят, сообщения которых редко когда превышают два коротких предложения и которых не интересуют никакие темы, кроме обозначенной Малышевой и сплетней из мира шоу-бизнеса - куда уж еще ближе пример? Вот они из какого поколения?
Недалеких всегда и было, и будет много. Просто сейчас это стало очевиднее.
Раньше ходила такая Валюха в ситцевом сарафане с рублем в лифике за курЯми в гастроном. И знать никто не знал о ней. А теперь у нее появился Интернет. Но не для того, чтобы Валюха узнала о Байроне, а чтобы рассказать миру о курЯх.

[Mockingbird]

У каждого свои интересы. Что до Малышевой, она и есть та самая бабенция подруга Валюхи решившая, что может лечить людей. Ей повезло больше, чем Валюхе, мать начальница в системе здравоохранения, обеспечила дипломом, муж, профессор - ученой степенью. Она никогда не практиковала, зачем мараться о мракобесов? Сразу решила, что нести просвет в массы выгодней и тут ей повезло, такие как она оказались востребованы. С этим не согласны те, кто критикует ее, да, подчас в очень незатейливой форме. Но эти люди мне симпатичней, тех, кто верит в тот бред, что она несёт с экрана, смотрит ей в рот и терпит ее хамство на съёмках, ради жалких грошей. Более позорного шоу я не видела. 100% уверена, что о Байрона она не знает, да что там Байрон, она географию и история своей страны не знает, речь ее бескультурна и изобилует словами-паразитами, но зато может рассказать, как приготовить лосося в посудомоечной машине, сделать конфеты из зубной пасты и сварганить вечернее платье из пакетов для мусора. А ещё много чего интересного для пенсионеров и детей (основной утренний зрительский контингент) о сексе. Она воинствующее невежество, ставящее свой целью нажиться на недугах людей. А критикующие, это любители постебаться, но не всем дано чувство юмора, иногда, согласна, стеб переходит в пошлость.

[abcdплюша]

Варвары не как наказание, но как терапия.

Кошмар какой.
Так, пожалуй, атеистом станешь.

[XIII]

У каждого свои интересы.

Чем отличается молчел, который тупо скроллит фотки в Инстаграме от дамы, которая перед глазами день за днем скроллит передачи с Малышевой только ради гы-гы с товарищами по интеллектуальному клубу?
В чем разница тупости и тех, и других?

Именно поэтому и получается потом, что
 

"жирок цивилизации" настолько тонок, что смывается и без изнурительных диет.

Я всё пытаюсь аллюзию сделать на варваров со страниц ранее.
Разница этих варваров и тех лишь только в том, что одни сыты, вторые нет. Одни с телефонами в руках, другие с оружием. Но тряхни мир, отними мягкую подушку под задницей и кусок хлеба, мы сами тоже будем крушить и уничтожать. И тот Рафаэль уже нахрен никому не нужен будет.

[abcdплюша]

Пресловутая цивилизация - настолько тонкий слой жирка, что снимается легкой и не самой продолжительной диетой.

"...цивилизация для них - фетиш, но не доступна им ее идея..." Это Ф.Тютчев о российских либералах-западниках сказал в 19 веке.
А у меня впечатление, что говоря о цивилизации никто не понимает, что это такое, по крайней мере, разные люди понимают под этим разное.  Ну, не понимать же под цивилизацией теплые сортиры с водой (имею в виду технический прогресс).
И вот кажется мне, что никакой цивилизации нет. Во всяком случае за последние 2000 лет ничего в цивилизационном плане не произошло, не изменилось. 

[XIII]

И вот кажется мне, что никакой цивилизации нет. Во всяком случае за последние 2000 лет ничего в цивилизационном плане не произошло, не изменилось. 

Как раз изменилось. Вернее повторилось и будет продолжать повторяться.
Если интересно, то у Шпенглера много можно ответов найти. Он давно и сформулировал определения, и вывел закономерности, и описал цикличность процессов.
Может быть не всё, но идет всё очень близко к тексту.

[Za900]

Смотрю архитектурная тема как-то плавно превратились в философскую.. Общечеловеческие ценности подвергаются сомнению.. Но задумываешься порой : нужны ли основной массе современного общества исторические и культурные ценности, накопленные человечеством? Ведь современной молодежи , да и многим из поколения 30-40-летних неизвестны ни великие художники, ни великие поэты, ни композиторы прошлого.. Они не читают книг,им неинтересны музеи, концерты классической музыки,  более того - они никогда не слышали даже про Остапа Бендера и Ильфа и Петрова! Вот и спрашивается : зачем человечество веками копило сокровища культуры, для кого писали, строили, творили великие мастера?
     Может быть все не так плохо ,не знаю.. Но иногда становится страшно за следующие поколения, такое впечатление, что мир устремился в пучину гибели и все быстрее мчится к завершению эпохи цивилизации вообще.

[Пескотряс]

И не соглашусь, что разрушение памятников в США носит массовый характер. Нам так подают. И это надо понимать. Хотя, да, сам факт огорчительн.

Что означает "нам так подают"? Памятники конфедератам сносят не массово? Это единичный случай-два в отдельно взятом месте? Нет того противостояния между двумя группами людей, которое показывают нам? На самом деле все тихо-мирно?

[Пескотряс]

Ведь современной молодежи , да и многим из поколения 30-40-летних неизвестны ни великие художники, ни великие поэты, ни композиторы прошлого.. Они не читают книг,им неинтересны музеи, концерты классической музыки,  более того - они никогда не слышали даже про Остапа Бендера и Ильфа и Петрова!

Да, собственно, так было всегда и во все века. Искусство и культура интересовали лишь небольшую часть общества, которой они были доступны.
С каким временным периодом вы хотите сравнить нынешних 30-40-летних? С дореволюционной Россией? Достаточно просто посмотреть на процент населения, умевших читать и писать. Все станет на свои места.

Мы выросли в советское время, когда простым гражданам были доступны и качественное кино, и театры. Многие из нас с детства ходили в музыкальные школы и школы искусств, в задачу школы входило воспитание разносторонней личности, а не предоставление образовательных услуг... Мы думаем, что такой уровень образования, который получали при социализме - это норма для всех. Но это не так. Страна идет по пути капиталистического развития, а на этом пути все решают деньги. Поэтому и образование, и искусство, и культура опять становятся доступными только тем, кто имеет эти деньги.

[Leo]

Да, собственно, так было всегда и во все века. Искусство и культура интересовали лишь небольшую часть общества, которой они были доступны.
С каким временным периодом вы хотите сравнить нынешних 30-40-летних? С дореволюционной Россией? Достаточно просто посмотреть на процент населения, умевших читать и писать. Все станет на свои места.

Это точно, и так было практически всегда. Искусством и культурой инетересовалась небольшая часть общества, у которой были на это время и деньги. БОльшую часть по численности всегда составляли рабы, крепостные, рабочие- всегда и во всех странах, и им было не до искусства, надо было выживать. Они сами могли заниматься искусством в быту- и могли создавать шедевры- но это не сохранялось.

Мы выросли в советское время, когда простым гражданам были доступны и качественное кино, и театры.

 Страна идет по пути капиталистического развития, а на этом пути все решают деньги. Поэтому и образование, и искусство, и культура опять становятся доступными только тем, кто имеет эти деньги.

Это тоже не совсем так. Я уже говорила, что изобретение Интернета сравнимо по значимости для человечества с изобретением электричества, а может, и колеса. Сейчас не нужно иметь больших денег, чтобы смотреть и качественное кино, и спектакли, смотреть шедевры живописи и архитектуры, учиться этой живописи и всему, чего вам захочется. Я сама по бесплатным (!) он-лайн мастер-классам за год-два научилась неплохо писать маслом и рисовать пастелью, хотя раньше знала только акварель и батик.
Нужно только желание, и сознание, что это тебе нужно. А вот этого у современной молодежи в массе нет.
Хорошо, конечно, что в моду входят посещение выставок и спектаклей . Но большинство молодежи сейчас рассуждают точно, как Митрофанушка- зачем учить географию, извозчики везде довезут.
Так и сейчас- а зачем мне знать, где находится Таллин и что в нем интересного-турфирма довезет.