"Оболганный Государь. Правда о последнем русском царе" ч.1 и 2

[Марфа Васильна]

В ответ: Смоламы казахский учили с первого класса, но так-то мы отдельная страна уже были, хотя это было еще при СССР,  а вы, все-таки Россия... Неужто хотят официальным в республике сделать?

[Смола]

По факту выходит, что насильно и в "лошадиных объемах".

[Пескотряс]

Ой, у нас в республике до религиозной вражды не дошло, но кипишь на национальной почве намечается по поводу изучения татарского языка.

Всем учить надо? В обязательном порядке??? Или только госчиновникам? Расскажи потом, не забудь.

[Смола]

В ответ: Пескотряс Обязательно расскажу.

[Пескотряс]

Еще одна непродолжительная, но достаточно содержательная беседа от того же юного батюшки (он, кстати, оказался из Беларуси).
Тоже по теме нашего топика - рассказывает, почему Николай II с семейством причислен к лику святых страстотерпцев. И призывает всех желающих обсуждать животрепещущую тему в форме спокойного диалога, без радикальных выпадов как в одну, так и в другую сторону.

[Lara]

я не вникаю в тему, по многим причинам

но высказывала свою точку зрения, что канонизировали за мученичество... принято это в православии - милосердие... за муничество многое прощали, у Достоевского это проходит красной нитью...
Страданием искупить грехи

Я думаю, за мученическую смерть

[Пескотряс]

Я думаю, за мученическую смерть

Нет. Мученик в православии - это тот, кто умер за веру во Христа. Подвергнувшихся особо жестоким мукам за веру принято называть великомучениками.

А Николай II, его супруга Александра Федоровна, наследник Алексей и четыре Великие княжны были канонизированы как страстотерпцы, т.е. святые, явившие покорность воле Божьей и беззлобие в отношении убийц, которые не требовали от них прямого отречения от веры во Христа.

Страстотерпцы — один из ликов святости.
Про лики святости просто и доступно тут http://foma.ru/10-likov-svyatosti.html
Подробнее - тут https://azbyka.ru/days/p-tip-svjatosti

[Lara]

Песочек, ведь было основание, да? не на пустом месте их канонизировали...

Я считаю, что трагично сложилась судьба у Николая и его семьи... сам по себе неплохой человек был призван к тому, что было "не его"...

 прсто у меня сложилось мнение, что в православии вообще почтительное отношение к страданию, есть такое - пострадать и искупить...

Но это лишь мое мнение, я не верующая... и вступать в спор мне нет смысла

[Кугирчок]

Чаплин давно отталкивает от себя категоричностью суждений, не свойственной истинно православному человеку, тем более священнику. Разве зря его сняли со всех высоких постов в РПЦ? А сейчас вообще поступают предложения лишить его сана.

[Пескотряс]

Песочек, ведь было основание, да? не на пустом месте их канонизировали...

Лар, тут сложно все. Потому что если всех канонизировать, кто принял свою судьбу и не роптал против своих охранников (семью царя ведь не мучили, не пытали, отречения от веры не требовали. Изолировали от общества, держали под охраной - это да) - то места в храмах не хватит для того, чтобы лики новоявленных святых разместить... Но вот сделали такую избирательность именно по факту богоугодной смерти царственных особ.
Я думаю, что в РПЦ проявили таким образом уважение к РПЦЗ (Русская Православная Церковь заграницей) в то время, когда состоялось примирение этих двух ветвей.
Но еще раз - это только мое мнение, кто я в сравнении с серьезными богословами? Так, песок под ногами...

Первой семью Романовых канонизировала именно РПЦЗ, еще в 1981 году, причем, действительно причислили их к лику святости «мученики».

В России же были продолжительные споры на эту тему, работала специальная комиссия, представившая доклад на рассмотрение Священного синода. В докладе комиссии было отмечено,в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия, делавшая доклад, не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём. Все споры завершились в 2000 году, когда Патриах всея Руси поставил точку.

Сейчас Николай II и его семья именуются и почитаются РПЦ «царственными страстотерпцами». 

[Lara]

Лар, тут сложно все. Потому что если всех канонизировать, кто принял свою судьбу и не роптал против своих охранников (семью царя ведь не мучили, не пытали, отречения от веры не требовали. Изолировали от общества, держали под охраной - это да) - то места в храмах не хватит для того, чтобы лики новоявленных святых разместить... Но вот сделали такую избирательность именно по факту богоугодной смерти царственных особ.
Сейчас Николай II и его семья именуются и почитаются РПЦ «царственными страстотерпцами».

Дык Песочек, ну ясный пень... царственная особа... это ясно
Но где ты в этом мире найдешь справедливость? ее нет...

Кого-то помнят, кого-то нет... кому воздается за грехи, кому-то нет...
Или ты сейчас будешь убеждать в том, все добрые и справедливость давно торжествует

Если честно, у меня Николай более трагичная фигура, он у меня не вызывает такого отторжения, как некоторые пламенные борцы за справедливость

[Пескотряс]

Или ты сейчас будешь убеждать в том, все добрые и справедливость давно торжествует

Я такого не говорила. С чего вдруг такие предположения в мой адрес.

Если честно, у меня Николай более трагичная фигура, он у меня не вызывает такого отторжения, как некоторые пламенные борцы за справедливость

Чисто в человеческом плане, конечно, такой жизненной развязки, как у него, никому не пожелаю.  Канонизировать ли за это, поклоняться ли и просить ли у него заступничества перед богом, как это делается у икон других признанных святых - на эти вопросы каждый сам должен себе отвечать.
Но уж точно не следует любые обсуждения его жизни, поступков, принятых политических или экономических решений приравнивать к богоборчеству или пугать проклятиями от имени бога.

[Lara]

Чисто в человеческом плане, конечно, такой жизненной развязки, как у него, никому не пожелаю.  Канонизировать ли за это, поклоняться ли и просить ли у него заступничества перед богом, как это делается у икон других признанных святых - на эти вопросы каждый сам должен себе отвечать.
Но уж точно не следует любые обсуждения его жизни, поступков, принятых политических или экономических решений приравнивать к богоборчеству или пугать проклятиями от имени бога.

ну это нет конечно... не сотвори себе кумира, но люди склонны искать себе клюку, чтобы перейти это поле

я это и не делаю, я же сказала, я чужда этому, вообще вопросы веры для меня представляют чисто академический интерес

я просто пытаюсь разобраться в том, почему так и не иначе

[Пескотряс]

я просто пытаюсь разобраться в том, почему так и не иначе

Ну да, а я че? Я тоже просто разговариваю на эту тему. Не переубеждаю никого.
Читала много, когда темой Романовых увлеклась. Достаточно поздно для себя открыла, уже в средине 90-х. Но тогда еще можно было найти опубликованные дневники великих князей, императрицы, исследования библиографов и историков.
Потом уже такой вал информационного барахла произошел, что разбираться в нем стало затруднительно, и честно скажу - не интересно. Все что-то пишут, опровергают ранее сказанное, обвиняют архивы, дескать в них или все уничтожено или подтерто, исправлено. А вот у них, у новоявленных историков - ну самая правдивая правда.

[Lara]

Потом уже такой вал информационного барахла произошел, что разбираться в нем стало затруднительно, и честно скажу - не интересно. Все что-то пишут, опровергают ранее сказанное, обвиняют архивы, дескать в них или все уничтожено или подтерто, исправлено. А вот у них, у новоявленных историков - ну самая правдивая правда.

вот-вот... никому нельзя верить

особенно в инете...

И даже сами дневники, да, конечно, первоисточник, но человек тоже пишет немного с коррекцией на то, чтобы выглядеть лучше...

Ну как-то так...

Как-то прочитала высказывание, что все исторические романы - фантастика, а исторические - описывающие современность... Улавливаешь? Да и то, каждый пишет о своем, свое, по-своему, через свою призму