Трагедия в Кемерово.

[Leo]

Кошмарная трагедия в развлекательном центре Кемерово, 70 погибших, большинство- дети.
По последним данным, это был поджог в зале батутов...
Теракт?

[Смола]

У меня сегодня телевизор ничего не показывает. Пишут, нет сигнала
Значит, я пока выпадаю из обсуждения. Хотя что обсуждать? Трагедию в Кемерово? слезы душат, там ведь дети...

Они пытались спастись: Тела детей в кемеровском ТЦ обнаружили у закрытого выхода для эвакуации

На месте пожара в торговом центре в Кемерове пропали 69 человек, многие из них - дети.

Спасатели на данный момент исследуют четвертый этаж полыхающего торгового центра "Зимняя вишня".

По последним сведениям, жертвами возгорания стали 37 человек. Пострадали 43 человека, среди них также много детей.

Как пишут пользователи в соцсетях, семеро детей были найдены около эвакуационного выхода возле кинозала. Однако выйти они не смогли - двери запасного выхода были заперты.

По предварительным данным, дети погибли от удушающего едкого дыма.

Также тела погибших были обнаружены в кинозалах ТЦ.

Работы спасателей на месте трагедии продолжаются.

Тем временем в Сети появился список пропавших без вести при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня".

Агарков Константин, 2009
Агаркова Мария, 2008
Баранов Артем, 2005
Баранова Арина, 2009
Бахаева Анна, 2010
Востриков Артем, 2012
Востриков Роман, 2015
Вострикова Анна, 2011
Галанин Михаил, 2008
Ерохина Майя, 2006
Закунова Виктория, 2006
Иванчик Артемий, 2008
Коган Александр, 2008
Курчевская Татьяна, 2006
Лиллевяли Валерия, 2012
Мухин Ратибор, 2012
Никулин Вячеслав, 2007
Панушкова Вероника, 2006
Почанкина Виктория, 2006
Сараева Дарья, 2007
Смирнова Анастасия, 2006
Трусова Василиса, 2013
Трусова Вероника, 2009
Цыпко Елизавета, 2005
Черникова Елена, 2006
Чмыкань Вадим, 2008
______________________________________________
Плачу... школьники  в ТЦ каникулы проводили

И, ведь, действительно так. У нас в школе во время каникул требуют обязательного проведения мероприятий, чтоб дети отдыхали организованно, с пользой. Оптимальным всегда было посещение ТРЦ. Там тебе и кино, и кафе, и множество других развлечений... Потом дирекция фотоотчеты на стр. в Контакте смотрит.

[Смола]

Собственником ООО "Зимняя Вишня Кемерово» является Надежда Судденок, ранее избиравшаяся депутатом от «Единой России», а находящийся у неё в управлении торговый центр в 2016 году не прошёл плановую проверку, так как, по заверению представителей МЧС, находился на надзорных каникулах, как представитель малого бизнеса.
_____________________________
Еще один объект непроверяемого малого бизнеса...
Интересно, посодют Судденок, или нет?
Или главного инженера ТЦ в жертву принесут?
В Хромой лощади владельца посадили на 9 лет 10 мес.... но тот вроде не из "рукопожатных" был. 

[Пескотряс]

У меня сегодня телевизор ничего не показывает. Пишут, нет сигнала

У нас вчера весь день  и сегодня с утра такая же фигня по всем телекам на даче, на всех антенах. Причем, только ближе к ночи я определила, что это именно с метровыми (центральными) каналами происходит, дециметровые (СТС, Карусель, РенТВ и пр.) вещают, как обычно.
Я списала на погодные явления, типа снег-туман, сейчас думаю: а может быть такое, что не погода виновата?

[Пескотряс]

Интересно, посодют Судденок, или нет?
Или главного инженера ТЦ в жертву принесут?
В Хромой лощади владельца посадили на 9 лет 10 мес.... но тот вроде не из "рукопожатных" был.

А я в случае с "Хромой лошадью" не понимала, почему собственника привлекли к уголовной ответственности, и сейчас такие же вопросы возникнут.
Ведь не собственник самолично организовывал работу и текущую деятельность в месте общественного пользования. Есть директор, есть главный инженер, которые обязаны обеспечить надлежащую организацию управления ТРЦ и следить за его пожарной безопасностью. Или сама эта Надежда закрыла эвакуационные выходы из кинозалов и отключила пожарную сигнализацию?
Что касается ввода в эксплуатацию вот таких вот ТРЦ, обвешанных горючими пластиковыми панелями против всех правил, так и хочется спросить: доколе? Доколе пожарные инспектора будут подписывать акты ввода в эксплуатацию зданий, не соответствующих нормам безопасности?
И ни при чем здесь тот факт, что организация относится к малому бизнесу и потому не подлежит проверке.
Я говорю про изначальный ввод в эксплуатацию.

[Leo]

Если это был поджог, то могли и выходы заблокировать...Еще какая-нибудь АльГаида возьмет на себя ответственность...

[Смола]

Ведь не собственник самолично организовывал работу и текущую деятельность в месте общественного пользования. Есть директор, есть главный инженер, которые обязаны обеспечить надлежащую организацию управления ТРЦ и следить за его пожарной безопасностью.

нет, не собственник, конечно.
Но за вложениями эксплуатанты обычно обращаются к хозяину и в ответ почучают фигу.
Больше чем уверена, что после первой же проверки были претензии к пластику. В таких случаях, когда из дерьмовых панелей уже всё построено, требуется дополнительная противоогневая обработка поверхностей. Хозяин, конечно, может вложиться, а может и договориться, где надо, чтоб глаза закрыли. Такое спошь и рядом.

[Пескотряс]

Больше чем уверена, что после первой же проверки были претензии к пластику.

Первая проверка обязана быть ДО ввода здания в эксплуатацию. Пожарники в обязательном порядке включаются в состав приемочной комиссии. Их задача как раз и состоит в том, чтобы проверить проект и сравнить с тем, какие отклонения от него допущены при строительстве.
Никакой горючий пластик не может быть допущен в отделке, как внешней, так и внутренней.
Поэтому, там, где пожарные инспектора работают на совесть, такие здания ввода в эксплутацию не получают.

[Смола]

Никакой горючий пластик не может быть допущен в отделке, как внешней, так и внутренней.
Поэтому, там, где пожарные инспектора работают на совесть, такие здания ввода в эксплутацию не получают.

но тем не менее, хозяйка как-то умудрилась обойти этот вопрос, а виноват будет главный инженер.
То, что пластик горючий, видно невооруженным глазом, т.к. горит окрытым пламенем с едиким черным дымом... в иных случаях, он бы просто медленно тлел.

[Пескотряс]

Опять же, СМИ пишут о том, что пожарная сигнализация не сработала, не было голосовых оповещений, не отключились лифты, не началось капельное пожаротушение. Писали, что пожарных вызывала кассир ТРЦ,  автоматическая система дымоуловления не сработала также.
Все это говорит о том, что все эти меры безопасности в здании были предусмотрены, установлены. Поверьте, их стоимость очень внушительна, если уж их делать, то смысла нет отключить принудительно и не использовать.

Что там на самом деле произошло, как все случилось, почему - сейчас вопросов больше, чем ответов.
Но, возвращаясь к теме виновности собственника, хочу сказать, что собственник виноват только в том случае, если давал прямые указания на нарушения правил обслуживания здания, знал о предписаниях пожарников, не реагировал и продолжал эксплуатацию, намеренно подвергая риску жизнь и здоровье людей. С этим разбираться и разбираться.

[Смола]

Первая проверка обязана быть ДО ввода здания в эксплуатацию. Пожарники в обязательном порядке включаются в состав приемочной комиссии. Их задача как раз и состоит в том, чтобы проверить проект и сравнить с тем, какие отклонения от него допущены при строительстве.

Существуют способы обойти этот момент. Только сейчас не об этом.
Потом, как-нибудь расскажу, если будет желание.

[Пескотряс]

но тем не менее, хозяйка как-то умудрилась обойти этот вопрос, а виноват будет главный инженер.

Мое мнение: если главный инженер видит опасность объекта, информирует руководство, видит ответное бездействие и продолжает работать, не уходит, никуда не сообщает  - должен отвечать как виновное лицо.
Те, кто с головой, уходят, не смотря ни на какие зарплаты, потому что понимают, чем все может обернуться для них лично. И быть виновными за гибель людей не хотят.

[Пескотряс]

Существуют способы обойти этот момент.

Конечно, существуют. Но в них участвует не один собственник. "Глазки прикрывает" проверяющее лицо. А это лицо, кстати, действует от имени государства.

[Смола]

Конечно, существуют. Но в них участвует не один собственник. "Глазки прикрывает" проверяющее лицо. А это лицо, кстати, действует от имени государства.

Речь не об этом, а о вполне законных способах, вернее о лазейках...
Вкратце. не в даваясь в подробности...  Допустим, захотела построить ТЦ. Покупаешь землю с каким-то маленьким объектом, главное, чтоб он был действующий (соответсвенно, введенный когда-то в эксплуатацию со всем разрешениями), а потом начинаешь не строительство, а реконстукцию После ремонта (реконструкции) приходит очередная проверка и выдает предписания устранить то-то и то-то... а дальше виноват главный инженер.
Требования к проекту строительства с нуля и реконструкции - разные и во втором случае гороздо больше лазеек.

[Пескотряс]

В ответ: Смола
Не совсем так.
Во-первых, целевое назначение земельного участка будет различным. Для строительства или реконструкции ТРЦ можно купить абы какой маленький объект, допустим, магазин, но придется менять категорию земельного участка или вид разрешенного использования.
Во-вторых, согласно Градостороительного кодекса РФ, реконструкция общественных зданий должна проходить по утвержденному проекту и для нее необходимо также получать разрешение, как и на новое строительство.
В-третьих, тех.регламент о безопасности зданий и сооружений - это закон, распространяющийся и на реконструируемое здание, в т.ч.

Зачастую инвесторы понимают, что вкладываться в старое и перестраивать его под все требования обходится много дороже, нежели заходить на пустой участок с коммуникациями и начинать с нуля. Головняка только с документами выходит в разы больше при той схеме, что ты описала, по цене - сопоставимо или даже в итоге дороже. Смысл есть только, если речь идет о самых центровых площадках в городе.

Но и самое главное, что имеет отношение к нашему обсуждению - после проведенной реконструкции порядок ввода здания в эксплуатацию тот же самый. Чуть иной перечень документации, но все те же сравнения с утвержденным проектом, и в части пожарной безопасности - непременно.