Трагедия в Кемерово.

[Аделана]

поэтому я избегаю мест, где собирается много людей

Лар, ну как? В Ашан съездить в субботу, в кино сходить. Я вот Движение вверх спецом в кино пошла смотреть, совсем другие ощущения.

[Lara]

Лар, ну как? В Ашан съездить в субботу, в кино сходить. Я вот Движение вверх спецом в кино пошла смотреть, совсем другие ощущения.

ну это ясно... тоже вкино хожу... закупаюсь

я помню у нас был ужас-ужас  на открытом концерте, там люди затоптали друг друга

[Пескотряс]

Ну вот ТЦ, в который ходим мы. Он современный, построенный, находится вроде как в "яме". Вход-выход с трех сторон. Причем один получается с верхних этажей к дороге и два с нижних, на парковки. Пожарные лестницы не проверяла на "закрытость". Но там широкие прямые проходы. Кинозалы не запирают. Около дверей сидят дежурные.

Перебрала в уме все ТЦ, которые знаю, и которые посещаем. Во всех так же точно все устроено, как ты пишешь.
Ни разу дверь из кинотеатров не была закрытой, говорю ответственно, т.к. непременно каждый сеанс выхожу в туалет, не люблю после сеанса в очередь стоять.
У пожарных выходов вижу ключ за стеклом, видимо, от этой самой пожарной двери. Написано "при пожаре разбить стекло".
Вижу и пожарные рукава по стенам, и планы эвакуации, и дымоуловители по потолку на подземных стоянках.

Единственное, что видела всего один раз в жизни - это учебную пожарную тревогу. И то, не в ТЦ, а в Сбербанке, давно уже.

[Lara]

целый день сегодня говорят о Кемерово, а я никак не могу вот эту мысль как-то осознать - столько деток погибло!
Это как ужасно!

[Leo]

У меня в квартире в 2014 г был пожар, сгорело пол-квартиры (из-за проводки)- меня дома не было, а то бы, может быть, тоже задохнулась. Так вот потом я ходила смотреть наши пожарные ящики (дом новый, 2 года как был сдан). Ящики на всех этажах совершенно пустые, там и не было никогда ничего. Ни шлангов, ни огнетушителей, ни молотков. И после пожара я много раз ходила в МЧС, дело же было- и написала им жалобу на нашу УК, что мол ящики пустые и вообще ничего не делается. И все равно- никто не почесался, еще по крайней мере полгода ящики так и стояли.
Кстати, управляющая нашими домами даже не поинтересовалась ни во время пожара, ни после пожара ни разу, что там у меня случилось и как. А мог весь дом сгореть- счастье, что были окна закрыты (дело было летом)- а то бы раздуло пожар.
Потом сменилась УК , и туда что-то поместили, а ящики закрыли на ключ.
Где этот ключ искать , когда управляющая не работает- непонятно.

[farisa29]

 Я вообще  считаю , что в крупных торговых  центрах должны   проходить   учебные тренировки   на случай  пожаров. Каждый должен  четко знать  свои  обязанности. А у нас  начинают  чесаться , когда трагедия   произойдет.

[Пескотряс]

Скольких жертв можно было бы избежать, если бы какой-то один *** плохой человек не принял решение отключить пожарную сигнализацию.
Вы вдумайтесь только - она была установлена в здании и должна была сработать в самый ответственный момент.
Задержанный разработчик этой системы дает показания, и пока получается, что для ТРЦ была разработана и установленасистема спринкл-тушения (трубы с разбрызгивателями по потолку, из которых вода начинает автоматически поступать по сигналу о возгорании), и двери эваковыходов должны были открыться автоматом, также по сигналу этой пожарной системы. И оповещение людей должно было произойти своевременно, при первых признаках задымления.
Следствие будет разбираться и выяснять, так ли все было на самом деле, но вот сколько таких охранников работает, принимающим неадекватные решения, в других общественных местах...

[Пескотряс]

в крупных торговых  центрах должны   проходить   учебные тренировки   на случай  пожаров

Прикинь, сказали, что именно в Зимней вишне такая учебная тревога была не так давно.
Кого и чему, и кто учил - вопросы вопросов... Потому что подавляющее большинство персонала не выполнило своих функций, и даже напротив, нарушили инструкции, разработанные для таких вот ситуаций, как тот охранник, отключивший систему пожаротушения или персонал, закрывший двери кинозалов на время сеансов.
Думаю, что еще выяснятся многие подробности того дня, особенно что же послужило причиной такого сокрушительного пожара.

[Смола]

Ощущение, что охранника выводят крайним. Сигнализация, если проходит сработка, сразу передает сигнал на пульт дежурных пожарных. Отключай, не отключай пожарные должны были получить сигнал в любом случае. Или я что-то не так понимаю. Этот ведь не охранная сигнализация, когда оставляешь помещение на сигнализации, потом приходишь и отключаешь её. Но всё равно все твои действия известны на пульте дежурных... Что-то не так. По моим ощущениям, её вовсе не было и была бутафория. Кстати, пожарные должны знать о всех установленных пожарных сигнализациях, хотя бы для того, чтоб знать куда ехать при сработке.

[Leo]

Не знаю, как там, а у нас на работе пожарная сигнализация часто срабатывает ложно, на всю больницу идет сообщение- внимание, пожар, всем срочно покинуть помещение. И никто не рыпается, потому что знает, что это ложно (кто-то в туалете закурил, например). А ведь мы должны при пожарной тревоге эвакуировать лежачих больных с инфарктом! Вот представьте,что мы бы каждый раз стаскивали инфарктников с кроватей и куда-то тащили (куда???). В ТЦ тоже, говорят, сигнализация часто ложно срабатывала, вот ее и отключили.
(как в фильме "Как украсть миллион"- помните, там запускали много раз сигнализацию в музее, пока ее не отключили).
Когда у меня дома был пожар, сигнализация орала на весь дом, в субботу утром- НИКТО НЕ ПОЧЕСАЛСЯ  И НЕ ВЫЗВАЛ ПОЖАРНЫХ! Хотя и дымом все заволокло.

[Leo]

Скольких жертв можно было бы избежать, если бы какой-то один *** плохой человек не принял решение отключить пожарную сигнализацию.

Пожарная сигнализация в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово, где в результате пожара погибли не менее 64 человек, не работала с 19 марта, но ее починкой никто не занимался, заявил председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин во время совещания с президентом России Владимиром Путиным, посвященного ликвидации последствий пожара.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9cefd9a79474177184338

[Смола]

В ТЦ тоже, говорят, сигнализация часто ложно срабатывала, вот ее и отключили.

Тогда возникает вопрос, когда? когда она была отключена? может быть вся система уже давно была бутафорией?
При любой сработке сигнализации потом идет обязательный созвон  дежурного на пульте с объектом... " у вас всё в порядке? ... да! всё в порядке, ложная тревога, не приезжайте"

пока писала, Лео подтвердила мои догадки

[Пескотряс]

Да, появляются уточнения. Пожарная сигнализация не работала с 19 марта, а охранник отключил пожарное оповещение.

Да что его делать крайним - смысл? Таким же крайним можно сделать придурка, запершего детей в кинозале. Тут делай не делай, обратно уже никого не вернешь. Но отвечать все виновные должны, начиная от тех, кто горючие материалы допустил для отделки и тех, кто их принял, и заканчивая теми самыми "стрелочниками", в данном случае персоналом, допустившим губительные действия или бездействия.

[Смола]

Идиотская организация ПО и ТБ.
Как можно наделять ответсвенностью нажать на кнопку оповещения левого мужика из ЧОП? Ответсвенный за ПО и ТБ должен быть штатный сотрудник, прошедший соответствующее обучение, с удостоверением и расписавшийся о своей ответсвенности. Дурь полнейшая.
Я в свое время проходила соответвующее обучение ПО и ТБ. Обучение оплачивала фирма, где я была устроена официально по ТК. Потом после условной сдачи зачетов выдавали удостоверение, которое при очередной проверке предъявляли проверяющим.
Так-то на кнопку при экстренной ситуации должнен был нажать любой... это как стоп-кран.

[Пескотряс]

Вообще по правилам в каждом отдельном помещении должен быть свой ответственный за ПБ.
Вспоминайте, на двери/стене каждого помещения обычно висит такая табличка с именем-фамилией.

Если речь про офисы - в каждом кабинете свой ответственный. Если речь про ТРЦ - в каждом бутике, кафе и пр. также свой ответственный.

В целом же по предприятию должно быть лицо, на которое возложены функции ответственности за соблюдение правил ППБ. По умолчанию это всегда руководитель, но он может передавать свои полномочия в этой части на заместителя по ПБ или на технического директора, где как, названия могут быть разными, суть дела одна.