Женщины - в 63 года, мужчины - в 65 лет???

[Пескотряс]

Сегодня, пока в машине ехала, слушала новости. Такую, простите, хег'ню несут "товарищи"...
Один предложил обязать работодателей оплачивать работникам фитнесзалы, типа, все здоровья ради.
Второй вносит предложение, чтобы работодатели отмечали у работников микроссадины и микротрещины, которые, по его мнению, являются предвестниками серьезных заболеваний и производственных травм.
И все это всерьез обсуждается...
Деятели профсоюзов, к которым обратились за экспертным мнением, выразили здравую мысль, что оба предложения, мягко сказать, неосуществимы на практике. Что заставить/обязать кого-то ходить в фитнесзал невозможно, даже если вручить туда годовой абонемент. А осматривать поголовно всех трудящихся на предмет микроссадин - это вообще за гранью морали и этики.
Я слушала и диву давалась - нет, и ведь приходит это все кому-то в голову?

[Leo]

 А вот ввести дифференциацию зарплаты в зависимости от курения- было бы очень правильно. На Западе так сделано во многих фирмах и предприятиях- не куришь- зарплата выше. (ну это же понятно, что курящий человек отвлекается от работы чаще, от чего работа не улучшается. Уж не говоря о том, что некурящий здоровее.)
А у нас просто часто нет другой мотивации заставить людей бросить курить, особенно мужиков. После инфаркта, после АКШ, с сердцем, от которого мало что осталось, с жуткой одышкой и увеличенной печенью-курит 2 пачки в день. "Не... как это я брошу курить? Я не могу (точнее, и не пробовал)"

[Lara]

А вот ввести дифференциацию зарплаты в зависимости от курения- было бы очень правильно. На Западе так сделано во многих фирмах и предприятиях- не куришь- зарплата выше. (ну это же понятно, что курящий человек отвлекается от работы чаще, от чего работа не улучшается. Уж не говоря о том, что некурящий здоровее.)
А у нас просто часто нет другой мотивации заставить людей бросить курить, особенно мужиков. После инфаркта, после АКШ, с сердцем, от которого мало что осталось, с жуткой одышкой и увеличенной печенью-курит 2 пачки в день. "Не... как это я брошу курить? Я не могу (точнее, и не пробовал)"

на Западе так - идешь курить (если это позволено на учреждении), то карточкой отмечаешь время ухода-прихода, его вычисляют с твоего рабочего времени и зарплаты соответственно

[Пескотряс]

идешь курить (если это позволено на учреждении), то карточкой отмечаешь время ухода-прихода, его вычисляют с твоего рабочего времени и зарплаты соответственно

Да у наших половина рабочих вопросов именно в курилке и решается.
В офисе, за столом, говорят про личное, кто куда в выходные сходил, куда после пойдет... А в курилке - самое оно обсудить назревшие вопросы.
Многие как раз по телефону с клиентами поговорить выходят "под сигаретку".

Я не за курение, просто описываю, как оно есть.

[Leo]

А еще больше и более важных вопросов у нас обсуждается в бане за водкой, или просто за водкой. Мой муж в свое время (был немаленьким местным начальником) оправдывался- ну я же должен был выпить с ними, иначе никакие вопросы решить было бы невозможно...
А я поражалась- если у нас важные вопросы решаются в пьяном состоянии, когда мозги работают непредсказуемо, когда готов пойти на любые уступки человеку, с которым выпил и он тебе "лучший друг"- а твоему предприятию (или стране!) это может быть крайне вредно- о каком бизнесе, о каких государственных интересах можно говорить?

[Lara]

а еще возмущаются, когда говорят о менталитете...
ну немыслимо это в Германии вообще

[abcdплюша]

а еще возмущаются, когда говорят о менталитете...
ну немыслимо это в Германии вообще

Менталитет - это когда весь народ, вся масса данной нации.
А решать вопросы за рюмкой и в бане - удел начальников.
Я всю жизнь начальство ненавижу именно за это. Именно начальники и просрали страну.
У народа такого менталитета нет.
И вообще, недавно прочла статистику, не нашу, международную, оказывается, наша нация очень далеко стоит от первых мест по употреблению алкоголя.
Что мы меньше пьем, чем французы, это я знала из медицинской статистики по боьлезням, связанным с приемом алкоголя. Но что впереди нас еще куча стран и западных, и восточных - это для меня было новостью.
На одном из первых мест стоит Китай по алкоголю.

[Мэл]

А вот ввести дифференциацию зарплаты в зависимости от курения- было бы очень правильно

Правильно, давно пора. Еще можно сделать, если ни разу не бюллетенил - премия в конце года.    

А я поражалась- если у нас важные вопросы решаются в пьяном состоянии, когда мозги работают непредсказуемо, когда готов пойти на любые уступки человеку, с которым выпил и он тебе "лучший друг"

В трезвом состоянии долго думают, взвешивают, сомневаются, а тут перед тобой уважаемый лучший друган, который тоже тебя  так же уважает.

[Пескотряс]

ну немыслимо это в Германии вообще

Ой, Лар, я тоже так думала, пока вплотную с немецким бизнесом не столкнулась.
Все зависит от конкретного человека, скажу я тебе. У нас один крупный босс, немец, тааааак бухает, что не каждый русский сможет его перепить. И в командировках, в других странах, своим привычкам не изменяет. Все переговоры ведет в сильном подпитии вечером, и назавтра, с бодуна.

[Пескотряс]

Что мы меньше пьем, чем французы, это я знала из медицинской статистики по боьлезням, связанным с приемом алкоголя.

Сами французы считают алкоголизм национальной проблемой. Но прям сильно пьющих среди французов, занятых в международном бизнесе, я все ж встречала мало. Пьют, но умеренно. Хотя вот сейчас опишу как проходит обычный день француза-белого воротничка, и вы скажете, умеренно это или нет.
Во время различных семинаров, конференций, которые проходят на территории Франции, живем всегда в отелях, питаемся организованно  в ресторанах. Вино на столе есть всегда - на ланч, на ужин, народ выпивает в перерывах в барах (пиво, коктейли), обязательно после ужина идут в бар или паб по соседству с отелем, чтобы пропустить бокальчик. И французские шефы тоже могут перебирать вечером, а с утра отпиваться в офисе водицей с похмелья.
Но на ногах все всегда стоят, ведут себя прилично. Все, что выходит за рамки принятого поведения - осуждается, вплоть до увольнения.

[Lara]

Ой, Лар, я тоже так думала, пока вплотную с немецким бизнесом не столкнулась.
Все зависит от конкретного человека, скажу я тебе. У нас один крупный босс, немец, тааааак бухает, что не каждый русский сможет его перепить. И в командировках, в других странах, своим привычкам не изменяет. Все переговоры ведет в сильном подпитии вечером, и назавтра, с бодуна.

значит, я сбрехала... не в тех этажах общалась

[abcdплюша]

Пьют, но умеренно. Хотя вот сейчас опишу как проходит обычный день француза-белого воротничка, и вы скажете, умеренно это или нет.

Нет, я так не могу оценить. Может, для кого-то умеренно, для кого-то мало, а для кого-то слишком много.
Есть специальные опросники и ВОЗовские, и наши, из минздрава, после заполнения которых делают заключение - норма, систематическое употребление, злоупотребление или уже начальный алкоголизм.
Не буду углубляться, потому что есть и другие чисто врачебные (соматические) и лабораторные признаки злоупотребления алкоголем.

Только у меня сомнение вызывает, что человек, у которого свой бизнес, стал бы злоупотреблять. Мне кажется, что бизнесмены не заинтересованы в нетрезвом виде дела вести. 

[abcdплюша]

значит, я сбрехала... не в тех этажах общалась

У меня о немцах впечатление, что они дисциплинированны, пунктуальны. Но это скорее из литературы я знаю.
Хотя, в 90-х мой муж учился на курсах вместе с двумя специалистами из Германии, так у него такое же мнение сложилось.

[Пескотряс]

Только у меня сомнение вызывает, что человек, у которого свой бизнес, стал бы злоупотреблять. Мне кажется, что бизнесмены не заинтересованы в нетрезвом виде дела вести. 

Ой, их реально много, менеджеров и владельцев, и мелкого, и среднего, и очень даже крупного бизнеса, которые проспиртованы. Некоторые настолько, что водители вынуждены их на себе выносить после очередного заседания.
Одно время казалось, что все это осталось в прошлом, что все это последствия тяжелых 90-х и нулевых. Но нет, и среди более молодых те же тенденции, разве что места действия меняются - раньше были сауны, теперь модные рестораны.
 

У меня о немцах впечатление, что они дисциплинированны, пунктуальны.

Ага, а французы поголовно - ален делоны... Мифы это все, мифы.
И немцы могут так накосячить, что потом разгребаем все вместе.  Но одно точно определяю как исключительно немецкую фишку - работать начинают очень рано, в 8-00 уже все по местам, даже сами владельцы бизнеса. Перерыв на обед короткий, в полчаса укладываются (это вам не французы с их разговорами за столом и не испанцы-итальянцы с сиестой на 3 часа кряду). Для немцев "арбайтен", походу, святое.

[abcdплюша]

Как власть дурит народ без зазрения совести (которой давно уже не осталось). Особое внимание на цифры в конце ролика (!!!). Анализ сделан на основе реальных документов, размещенных на сайте президента и на сайте Кремля.